Гость Юлития

Измена или зов природы!

    548 сообщений в этой теме

    В какую же форму может перейти флирт?

    И еще вопросик в тему, что страшнее духовная или физическая измена?

    В любую. В зависимости от фантазии и предпочтений флиртующих. Или Вы хоотите, чтобы я озвучил самую простую - постель? Это слишком примитивно)))

    В том и дело! Знаком был с несколькими дальнобойщиками - хорошие мужья и отцы, но работа накладывает отпечаток на отдых в пути

    Стесняюсь представить, какой отпечаток накладывает работа моряка дальнего плавания или подводника :D :D :D

    Изменено пользователем Валерыч

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Это из серии: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Можно ещё раз: КАК определить ту грань? Вот с учётом (без сомнения) воспитания и моральных качеств.. Когда становится понятно, что: "вот она та грань, дальше нельзя"?

    Владимир, это не совсем ответ на данный, уточняющий вопрос, просто заметка ко всей беседе.

    На протяжении всего времени обсуждения данной темы, не перестаю удивляться Вашим комментариям. Начала с середины полемики, где то со страницы 18-19, потом вернулась к истокам и вот, что стало интересно. С первых ваших сообщений на тему измены, причин ее возникновения, предупреждения ее негативных последствий и желания, в целом, построить идеальную модель семейного союза, Вы производили впечатление идеального партнера, Мужчины с большой буквы - "настоящего полковника"! Потом, обратите внимание, прозвучал некий комментарий Вашего оппонента, который трактовал Ваше высказывание по своему, задав немного другое звучание и "песня" сразу поменяла смысл. Заметьте, этот пример наилучшим образом отражает те отношения, которые мы проживаем в реальной жизни, где возникают измена, непонимание партнеров, взаимные претензии, разводы и все из-за того, что кто то что то сказал не так или понял не так, как сказал другой ....

    Начну с того, что каждый Человек, без исключения, полигамен. Каждый из нас подвержен "зову природы". На всех нас влияют безусловно разные факторы, такие как воспитание, стереотипы, поведение родителей, гены, социум....., которые или позволяют нам, на протяжении всей нашей сознательной жизни или какого то ее отдельного этапа, сдерживать инстинкты, или наоборот, усугубляют те самые инстинкты и случается пресловутая измена.

    Измена - это вызов, вызов себе, приятелям, устоявшимся принципам, партнеру, жизни. Измена подрузамевает изменение заданных условий. Например, человек женатый изменяет свой социальный статус - изменив жене, понял, что без нее ничуть не хуже, чем с ней и становится разведенным, а может быть, женатым на другой, более подходящей для новых критериев его сегодняшней жизни ))) Вариантов может быть множество...

    Грань "до" и "после" едва уловима и, если Вы в твердой памяти начинаете осмысливать свое поведение, то берегитесь, остановиться порой становиться невозможно, не провоцируйте себя на ошибку и ошибка не произойдет. Флиртуя, есть вариант оказаться за гранью. Это происходит тогда, когда встречается партнер, воспринимающий Ваш флирт и парирующий тем же, бросающий Вам вызов и тогда все зависит от вашей азартности. Начинается игра - Кто кого, вы или вас, пытаетесь доказать себе, что можете управлять инстинктами и ....... ошибка, сожаления, партнер в игре оказался сильнее, делема "быть или не быть...".... не в этот, так в следующий раз, может быть, именно так. Чехов писал: "Если в первом акте на стене висит ружье, то в последнем оно обязательно выстрелит".

    И все же, если "после" произошло, возникает следующая Грань, которая проводит черту между "изменой" и "физикой":

    - Человек регулярно и осознанно ходит налево, то есть партнер осмысленно занимается сексом с множеством женщин/мужчин параллельно и это не вызывает у него желание расстаться с одним партнером для дальнейшего увеселения с другим - "Измена".

    - Человек, в силу обстоятельств - их может быть множество, переспал с другим партнером и при этом очень сожалеет об этой ошибке. Более того, он начинает испытывать чувство вины, которое усиливает его любовь и доказывает правильность сделанного когда то выбора в пользу своего избранника, понимает, что произошедшее - это досадное недорозумение и принимает все возможные способы для предотвращения подобного впредь, чтобы не создавать более провоцирующих ситуаций, приводящих к таким вот ошибочкам. Вот такое событие можно трактовать, как "Ошибка" и не стоит о ней распространяться партнеру, перекладывая на него тяжесть своей вины, а заглаживать вину молча, подкрепляя ее своей страстной любовью, доказывая своему партнеру свои чувства ежеминутно ))))))))))))))))))))))))))))

    Все это и множество другого порождают следующие грани и ставят перед нами очередной выбор ....

    Друзья, семья - это работа, без выходных и отпусков, без больничного и выходного пособия )))))

    Мужчина жаждет, чтобы его Женщина была всегда желанна, красива, обоятельна, сообразительна, умна и обладала рядом других очень хороших качеств. Наряду с этим и Женщина сильно желает, чтобы ее Мужчина был наделен всеми возможными и невозможными, иногда даже, сказочными чертами характера, которые бы нас будоражили быть для Вас, любимых и дорогих, Желанными, Сексапильными, Единственными!!! Давайте, предоставим друг другу маленькую радость быть такими, какими мы хотим дарить друг друга ))))))))))))))))))

    Не изобретайте заново велосипед, в отношениях придите к одному знаменателю и тогда вы обязательно получите нужный Вам обоим результат! Психологи всех призывают больше разговаривать, скажите вслух, что беспокоит Вас и Вы сразу же поймете, что беспокоиться не о чем или разделив с партнером свои беспокойства, ВЫ вместе проживете еще одну небольшую, зато очень интересную историю )))))))))))))))

    Берегите себя и Вы оправдаете ожидания вашего партнера!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В том и дело! Знаком был с несколькими дальнобойщиками - хорошие мужья и отцы, но работа накладывает отпечаток на отдых в пути

    Мне кажется, если дома все хорошо, то неделю без секса можно потерпеть.Хотя "бабочкек" многие не считают за измену. тупо физика

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    - Человек, в силу обстоятельств - их может быть множество, переспал с другим партнером и при этом очень сожалеет об этой ошибке. Более того, он начинает испытывать чувство вины, которое усиливает его любовь и доказывает правильность сделанного когда то выбора в пользу своего избранника, понимает, что произошедшее - это досадное недорозумение и принимает все возможныеспособы для предотвращения подобного впредь, чтобы не создавать более провоцирующих ситуаций, приводящих к таким вот ошибочкам. Вот такое событие можно трактовать, как "Ошибка" и не стоит о ней распространяться партнеру, перекладывая на него тяжесть своей вины, а заглаживать вину молча, подкрепляя ее своей страстной любовью, доказывая своему партнеру свои чувства ежеминутно ))))))))))))))))))))))))))))

    Все это и множество другого порождают следующие грани и ставят перед нами очередной выбор ....

    А как по вашему, если человек совершивший как вы пишите "ошибку" доносит это до своего партнера, как это в таком случае называется? Все так же "ошибка"? И как воспринимать это партнеру которому изменили вот так вот ошибочно?

    Изменено пользователем NataV

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    "Бабочки"... :bad: Это также противно, как браться за ручку общественного туалета...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А как по вашему, если человек совершивший как вы пишите "ошибку" доносит это до своего партнера, как это в таком случае называется? Все так же "ошибка"? И как воспринимать это партнеру которому изменили вот так вот ошибочно?

    Здравствуйте!

    Я классифицировала одну из разновидностей измены, как "ошибка", в связи с тем, что все мы люди и, если Вам повезло до сих пор не ошибаться в чем то, то, видимо, Вы или идеальный Человек, или слишком молоды и не успели оценить некоторые свои поступки, как ошибки )))))))))))))))))))))))))))))))) могут быть и другие объяснения Вашему удивлению.

    Объяснюсь, что я подразумевала под термином "ошибка". Есть ситуации, которые нас провоцируют на несвойственные нам в обыденной жизни поступки. Например, вы очень пунктуальный человек, вы никогда и никуда в своей сознательной жизни не опаздывали и совершенно убеждены, что и не опоздаете впредь по ряду вполне объективных для вас причин. И, вдруг, именно тогда, когда Вы этого меньше всего ожидаете, происходят форсможорные обстоятельства и мы имеем на выходе опоздание с негативными последствиями. Что это? Ошибка или закономерность? Или, например, Вы честный человек до мозга костей и не обманываете даже в мелочах, вам это может мешать в жизни, в тоже время это ваше кредо и точка. Так вот, вдруг, опять же, случается ситуация, при которой Вы подведете партнера, коллегу, ребенка, маму, другого близкого и любимого, которым вы дорожите в своей жизни, если сейчас не соврете в какой то незначительной для вас мелочи. Пойдете ли вы на ложь ради кого то или чего то? Вопрос останется открытым, пока не случится что то похожего и, даже, если однажды вы сможете соответствовать своим железным принципам, то в следующий раз выбор может быть гораздо сложнее и не факт, что результат повторится.

    Я хотела нарисовать картинку, которая бы придала нашему диалагу глубину цветов и оттенков. ))))))) Так вот, предположим, что живет в любви и согласии шикарная пара. Он и Она души друг в друге не чают, потакают всем капризам друг друга, холят и лелеят, и никогда не расстаются. Однажды, наступает момент, когда разлука неизбежна и Он/Она остается наедине с собою и этим провакационном миром. Совершенно случайно, когда стало тоскливо и одиноко, подвернулся случай встретиться с друзьями, выпить по чашечке "кофе", насладиться давно забытыми ощущениями, которые будоражат все ваше естество, Вы оказываетесь на "свободе", которая пьянит Вас, словно шампанское, быстро ударяя в голову и ослабляя вашу бдительность. В этот самый коварный момент, Вы попадаете в поле зрения какого-нибудь обольстителя/обольстительницы, который удачными фразами, ненавязчивыми поступками, усыпляет вашу бдительность и откровенно пожирая вас глазами, обещает райское блаженство. Ваши глаза перестают видеть очевидное, мозг отказывается анализировать возможные последствия, все ваши фибры требуют наслаждения... и, вот тот самый переломный момент, который подвергает вас соблазну. Кто то оказывается сильнее обстоятельств, кто то поддается минутной слабости и жалеет об этом всю свою жизнь. Факт на лицо - случилась измена под влиянием момента, человек впредь никогда не позволит себе подобного, сожалеет об уже содеянном, НО свершилось то, что свершилось и повернуть вспять невозможно. Человек может себя казнить и винить, ни в коем случае не оправдыывает себя и всю вину, тяжелой ношей несет в себе, безмолвно замаливая этот вот грех перед своим партнером, который в полном счастье вернулся назад и кто знает не случилось ли там, где был этот наш партнер чего то похожего. И любят они друг друга пуще прежнего, доказывая прежде всего себе, что выбор был сделан когда то правильно и живут они душа в душу, только тяжелая ноша изредко напоминает о неприятном инциденте, который позволил им хранить впредь верность и возможно избавил от расстования в недалеком будущем из-за какой то глупой мелочи, которые, как правило, с нами и случаюстя, когда мы остываем друг к другу, придираемся и устаем от счастья. Ведь, правильно говорят, что все познается в сравнении!

    Такой вот случай можно отнести к "ошибке". Не следует признаваться, потому что у вашего партнера может не хватить опыта, терпения, сооброазительности, любви, чтобы простить вам это предательство и партнер не будет думать, что привело, почему произошло, гадать будет еще или не будет. А ведь можно прожить всю жизнь и любить друг друга с годами только сильнее )))))))))))))))))))))))))))))))) Такого вот партнера можно назвать Героем, говорю без иронии. Уточню, что случай рассматривается разовый, а не повторяющийся один раз в год, месяц, десяток лет )))

    Что касается партнера, который и грех совершил, и Вас лишил спокойствия. Такой партнер признался не потому что вас сильно любит, а потому что ноша слишком велика и тяжела. Не может партнер справиться с чувством вины и перекладывает ответственность за содеянное на вас, пусть частично, но втягивает вас в решение возникшей проблемы. Как вы думаете, будете ли вы разбираться кто виноват или комфортно себя чувствовать после разрвыва всяких отношений? Хватит ли у вас сил решить что с этим делать и как правильно поступить, не допустить ошибки и не пожалеть о неправильно сделанном выборе? Такой партнер трусливо сдался на волю победителя и это, наверное, лишь говорит о том, что таких вот слабостей в его жизни может быть множество, как ни печально это осозновать. ((((((((((((((((((((((((

    Разрывать отношения, менять сложившиеся обстоятельства, резко прыгнуть в прорубь новой жизни без соответствующей подготовки, ох как непросто. Страх. Он движет нами и порой мешает здраво, адекватно оценить все "за" и "против". Будьте смелее, набирайтесь опыта, делайте не так, как это принято у всех, попробуйте дать шанс, прежде всего, себе и удача обязательно повернется к вам лицом, а осенний день покажется невообразимо прекрасным в своем золотом убранстве сочных красок, подаренных нам матушкой Природой! ))))))))))))))))))))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Здравствуйте!

    Я классифицировала одну из разновидностей измены, как "ошибка", в связи с тем, что все мы люди и, если Вам повезло до сих пор не ошибаться в чем то, то, видимо, Вы или идеальный Человек, или слишком молоды и не успели оценить некоторые свои поступки, как ошибки )))))))))))))))))))))))))))))))) могут быть и другие объяснения Вашему удивлению.

    Добрый вечер. Прочитала все, но не поняла к чему столько текста )) Я не за советом вроде.

    Просто стало интересно, что для вас ошибка более подробно, не более того.

    Для меня ошибка написать "малоко" вместо "молоко", а остальное философия.

    Я знаю людей, которые изменяли несколько месяцев, имели постоянную любовницу/любовника, а затем их осеняло - "это была ошибка" и просят их простить и принять.

    А про "влияние момента", "никогда не совершит больше" предполагаю, что и до первой измены он думал "никогда не изменю", но потом "момент" наступил и заставил ))) ан нет, не в моменте тут дело, а в решении человека и списать все на "ошибку" нельзя.

    Ошибкой я тут скорее бы назвала, если человек находясь в браке думал "измена это фигня, подвернется случай изменю и мне все равно изменят ли мне", а вот потом испытав "прелести" и того и другого понял, что его мнение было ошибочным и так он делать не будет больше.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    А как по вашему, если человек совершивший как вы пишите "ошибку" доносит это до своего партнера, как это в таком случае называется? Все так же "ошибка"? И как воспринимать это партнеру которому изменили вот так вот ошибочно?

    Из инэта:

    - Прости меня... - За что?

    - За то, что причиняю боль... - Прощаю.

    - За то, что изменял... - Прощаю.

    - За то, что лгал... - Прощаю.

    - За то, что был с другими, забывая о тебе... - Прощаю.

    - За то, что оставлял одну... - Прощаю... и ты прости меня...

    - Тебя? За что? - За то, что больше не люблю...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я знаю людей, которые изменяли несколько месяцев, имели постоянную любовницу/любовника, а затем их осеняло - "это была ошибка" и просят их простить и принять. А про "влияние момента", "никогда не совершит больше" предполагаю, что и до первой измены он думал "никогда не изменю", но потом "момент" наступил и заставил ))) ан нет, не в моменте тут дело, а в решении человека и списать все на "ошибку" нельзя. Ошибкой я тут скорее бы назвала, если человек находясь в браке думал "измена это фигня, подвернется случай изменю и мне все равно изменят ли мне", а вот потом испытав "прелести" и того и другого понял, что его мнение было ошибочным и так он делать не будет больше.

    NataV, мое мнение по данному вопросу созвучно с вашим. На мой взгляд, называя измену "ошибкой", человек старается преуменьшить - и перед супругом/любимым человеком, и перед собой - степень своей вины и таким образом минимизировать свои угрызения совести и переживания.

    Понятно, что тот, кто не испытывает никаких переживаний в случае измены, тот и оправдываться то скорее всего не будет.

    Кроме того, называя измену "ошибкой", человек как минимум подсознательно фактически разрешает себе изменять и в будущем. Ведь "человеку свойственно ошибаться".

    А еще признанием "ошибки" (т.е. измены) можно эффективно весьма больно психологически ударить супруга/любимого человека, компенсируя свои собственные проблемы.

    Чтобы не быть голословным, приведу реальный пример (не из свой жизни, просто помогал решить проблему; имена и иная информация, которая могла бы раскрыть реальных людей изменена или вынужденно скрыта).

    Итак, главная героиня (ГГ) в возрасте 16 лет испытывала нечто вроде любви к молодому человеку лет 22-23 (МЧ1). А он ее, похоже, действительно любил. И интимные отношения у них были. И была она ими полностью удовлетворена (оргазм каждый раз был).

    Но омрачала все это серьезная проблема: она собиралась получать высшее образование, а он был всего-навсего машинистом метро. То есть зарабатывал достаточно прилично (дело где-то в начале или середине 90-х годов было), но вот его социальный статус ее сильно не устраивал. К тому же у МЧ1 были мать и две младшие сестренки, при этом все заботы и расходы на них ложились на его плечи (и кошелек).

    Потому нет ничего удивительного, что у нашей ГГ со временем появился новый молодой человек (МЧ2). Лет 20, умный, студент престижного вуза, у которого за счет родителей с финансами все было хорошо. Была даже приличная иномарка.

    МЧ2 влюбился в ГГ, она ответила ему взаимностью. Через какое-то время дошло дело и до интимных отношений (ей уже 17 было). Когда и как он узнал, что она "не девочка", не знаю. Как к этому отнесся - тоже. Но для него это было впервые. И - не получилось. Ну, она его как смогла утешила: "Свое Ватерлоо было даже у Наполеона". (Мой вопрос к ней был: ты сама то хоть сейчас понимаешь, как сильно ударила парня да ещё ниже пояса?)

    Потом, конечно, у него стало получаться, а вот она полного удовлетворения не получала. Но каково это, естественно, помнила.

    И вот, понадобилось ГГ забрать у МЧ1 книгу. (Ну что может быть безобидней.) И поехала она к нему домой. И открыл он дверь и отдал ей книгу. Но, как вежливый человек, пригласил зайти и попить чаю. И она согласилась. И после чая у них БЫЛО. И получила она долгожданное удовольствие.

    А через некоторое время заявила МЧ2, что МЧ1 ее изнасиловал. Ну, хорошо хоть догадалась адрес не сказать, а то тот уже с друзьями собрался МЧ1 в лучшем случае "отметелить" до полусмерти.

    А на мой вопрос: а не было ли сообщение об "изнасиловании" своеобразной местью МЧ2 за отсутствие оргазма, подумав, ответила, что, наверное, так оно и есть.

    Изменено пользователем Andr

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если бы вы били шимпанзе, то это был бы зов природы, но т.к. вы надеюсь человек, то это измена. Когда шалят чужие дети, вам их иногда убить охота, но вы же этого не делаете? Так же и здесь: ну екнуло сердце на другую, но вы же давали клятву любить и беречь до конца жизни своей жене.... поэтому изменять вы не должны. Теперь будете изменять своей жене с любой, на которую сердце екает? Тогда вы относитесь скорее к шимпанзе, а не человеку. Но, т.к. человек эгоист и ему хочется, то преград у него нет, даже дети такому не преграда. Единственное , кто может от этого удержать - это Бог, по искренней молитве. Но люди не хотят ограничивать себя в чем - либо и поэтому они скорее откажутся от веры в Бога или примут удобную религию, типа мусульманской или мормонской, чтобы иметь 4 жены...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Если бы вы били шимпанзе, то это был бы зов природы, но т.к. вы надеюсь человек, то это измена.

    nikols, я вот Ваше последнее сообщение не понял. :mda:Вы высказали свое мнение по обсуждаемой в этой ветке форума теме или же кому-то отвечаете / комментируете чье-то высказывание?

    Очень заинтересован в Вашем ответе, поскольку Ваш пост следует сразу за моим.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Чтобы не быть голословным, приведу реальный пример (не из свой жизни, просто помогал решить проблему; имена и иная информация, которая могла бы раскрыть реальных людей изменена или вынужденно скрыта).

    Итак, главная героиня (ГГ) в возрасте 16 лет испытывала нечто вроде любви к молодому человеку лет 22-23 (МЧ1). А он ее, похоже, действительно любил. И интимные отношения у них были. И была она ими полностью удовлетворена (оргазм каждый раз был).

    Но омрачала все это серьезная проблема: она собиралась получать высшее образование, а он был всего-навсего машинистом метро. То есть зарабатывал достаточно прилично (дело где-то в начале или середине 90-х годов было), но вот его социальный статус ее сильно не устраивал. К тому же у МЧ1 были мать и две младшие сестренки, при этом все заботы и расходы на них ложились на его плечи (и кошелек).

    Потому нет ничего удивительного, что у нашей ГГ со временем появился новый молодой человек (МЧ2). Лет 20, умный, студент престижного вуза, у которого за счет родителей с финансами все было хорошо. Была даже приличная иномарка.

    МЧ2 влюбился в ГГ, она ответила ему взаимностью. Через какое-то время дошло дело и до интимных отношений (ей уже 17 было). Когда и как он узнал, что она "не девочка", не знаю. Как к этому отнесся - тоже. Но для него это было впервые. И - не получилось. Ну, она его как смогла утешила: "Свое Ватерлоо было даже у Наполеона". (Мой вопрос к ней был: ты сама то хоть сейчас понимаешь, как сильно ударила парня да ещё ниже пояса?)

    Потом, конечно, у него стало получаться, а вот она полного удовлетворения не получала. Но каково это, естественно, помнила.

    И вот, понадобилось ГГ забрать у МЧ1 книгу. (Ну что может быть безобидней.) И поехала она к нему домой. И открыл он дверь и отдал ей книгу. Но, как вежливый человек, пригласил зайти и попить чаю. И она согласилась. И после чая у них БЫЛО. И получила она долгожданное удовольствие.

    А через некоторое время заявила МЧ2, что МЧ1 ее изнасиловал. Ну, хорошо хоть догадалась адрес не сказать, а то тот уже с друзьями собрался МЧ1 в лучшем случае "отметелить" до полусмерти.

     

     

    Для полноты картины МЧ2 должен был убить МЧ1 за "изнасилование" и потом сесть надолго или самоубиться. Жестокий промискуитет во всех смыслах: бросила одного, изменила второму, оклеветала первого - может, в лихие 90е это было в порядке вещей?!

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    NataV, мое мнение по данному вопросу созвучно с вашим. На мой взгляд, называя измену "ошибкой", человек старается преуменьшить - и перед супругом/любимым человеком, и перед собой - степень своей вины и таким образом минимизировать свои угрызения совести и переживания.

    Понятно, что тот, кто не испытывает никаких переживаний в случае измены, тот и оправдываться то скорее всего не будет.

    Кроме того, называя измену "ошибкой", человек как минимум подсознательно фактически разрешает себе изменять и в будущем. Ведь "человеку свойственно ошибаться".

    А еще признанием "ошибки" (т.е. измены) можно эффективно весьма больно психологически ударить супруга/любимого человека, компенсируя свои собственные проблемы.

    Чтобы не быть голословным, приведу реальный пример (не из свой жизни, просто помогал решить проблему; имена и иная информация, которая могла бы раскрыть реальных людей изменена или вынужденно скрыта).

    Итак, главная героиня (ГГ) в возрасте 16 лет испытывала нечто вроде любви к молодому человеку лет 22-23 (МЧ1). А он ее, похоже, действительно любил. И интимные отношения у них были. И была она ими полностью удовлетворена (оргазм каждый раз был).

    Но омрачала все это серьезная проблема: она собиралась получать высшее образование, а он был всего-навсего машинистом метро. То есть зарабатывал достаточно прилично (дело где-то в начале или середине 90-х годов было), но вот его социальный статус ее сильно не устраивал. К тому же у МЧ1 были мать и две младшие сестренки, при этом все заботы и расходы на них ложились на его плечи (и кошелек).

    Потому нет ничего удивительного, что у нашей ГГ со временем появился новый молодой человек (МЧ2). Лет 20, умный, студент престижного вуза, у которого за счет родителей с финансами все было хорошо. Была даже приличная иномарка.

    МЧ2 влюбился в ГГ, она ответила ему взаимностью. Через какое-то время дошло дело и до интимных отношений (ей уже 17 было). Когда и как он узнал, что она "не девочка", не знаю. Как к этому отнесся - тоже. Но для него это было впервые. И - не получилось. Ну, она его как смогла утешила: "Свое Ватерлоо было даже у Наполеона". (Мой вопрос к ней был: ты сама то хоть сейчас понимаешь, как сильно ударила парня да ещё ниже пояса?)

    Потом, конечно, у него стало получаться, а вот она полного удовлетворения не получала. Но каково это, естественно, помнила.

    И вот, понадобилось ГГ забрать у МЧ1 книгу. (Ну что может быть безобидней.) И поехала она к нему домой. И открыл он дверь и отдал ей книгу. Но, как вежливый человек, пригласил зайти и попить чаю. И она согласилась. И после чая у них БЫЛО. И получила она долгожданное удовольствие.

    А через некоторое время заявила МЧ2, что МЧ1 ее изнасиловал. Ну, хорошо хоть догадалась адрес не сказать, а то тот уже с друзьями собрался МЧ1 в лучшем случае "отметелить" до полусмерти.

    А на мой вопрос: а не было ли сообщение об "изнасиловании" своеобразной местью МЧ2 за отсутствие оргазма, подумав, ответила, что, наверное, так оно и есть.

    Детский сад какой-то. Попахивает вымыслом.



    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Для полноты картины МЧ2 должен был убить МЧ1 за "изнасилование" и потом сесть надолго или самоубиться. Жестокий промискуитет во всех смыслах: бросила одного, изменила второму, оклеветала первого - может, в лихие 90е это было в порядке вещей?!

     

    Промискуите́т (от лат. prōmiscuus «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами. Термин применяется в двух различных значениях: для описания половых отношений в первобытном человеческом обществе до образования семей и для описания беспорядочной половой жизни индивида.

     

    Термины нужно все-таки употреблять правильно. И по отношению к клевете доселе данный термин вроде бы не применялся.

    Ситуаций, когда даже от мужа/жены ненадолго, а то и навсегда уходят к первой любви, первому мужчине / первой женщине предостаточно.

     

    Лихие 90-е тут совершенно не причем: психическое развитие и родительское воспитание всех участников истории происходило до 1991 года.

     

    Желание "полноты картины" заставляет серьёзно задуматься.

    Изменено пользователем Andr

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Промискуите́т (от лат. prōmiscuus «общий») — беспорядочная, ничем и никем не ограниченная половая связь со многими партнёрами. Термин применяется в двух различных значениях: для описания половых отношений в первобытном человеческом обществе до образования семей и для описания беспорядочной половой жизни индивида.

     

    Термины нужно все-таки употреблять правильно. И по отношению к клевете доселе данный термин вроде бы не применялся.

    Ситуаций, когда даже от мужа/жены ненадолго, а то и навсегда уходят к первой любви, первому мужчине / первой женщине предостаточно.

     

    Лихие 90-е тут совершенно не причем: психическое развитие и родительское воспитание всех участников истории происходило до 1991 года.

     

    Желание "полноты картины" заставляет серьёзно задуматься.

     

    Извините, что заставил обращаться к словарю. Если проще переформулировать, я имел в виду, что БЕСПОРЯДОЧНОЕ поведение чудом не вызвало ужасных последствий.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Извините, что заставил обращаться к словарю. Если проще переформулировать, я имел в виду, что БЕСПОРЯДОЧНОЕ поведение чудом не вызвало ужасных последствий.

     

    Ну, лично мне содержание данного понятия известно. А определение из словаря пришлось привести, потому что термин был употреблен явно не к месту, а "copy - paste" сейчас быстрее сделать, чем набрать вручную.

     

    А последствия, да, могли быть еще те.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    NataV, мое мнение по данному вопросу созвучно с вашим. На мой взгляд, называя измену "ошибкой", человек старается преуменьшить - и перед супругом/любимым человеком, и перед собой - степень своей вины и таким образом минимизировать свои угрызения совести и переживания.

    Понятно, что тот, кто не испытывает никаких переживаний в случае измены, тот и оправдываться то скорее всего не будет.

    Кроме того, называя измену "ошибкой", человек как минимум подсознательно фактически разрешает себе изменять и в будущем. Ведь "человеку свойственно ошибаться".

    А еще признанием "ошибки" (т.е. измены) можно эффективно весьма больно психологически ударить супруга/любимого человека, компенсируя свои собственные проблемы.

    Чтобы не быть голословным, приведу реальный пример (не из свой жизни, просто помогал решить проблему; имена и иная информация, которая могла бы раскрыть реальных людей изменена или вынужденно скрыта).

    Итак, главная героиня (ГГ) в возрасте 16 лет испытывала нечто вроде любви к молодому человеку лет 22-23 (МЧ1). А он ее, похоже, действительно любил. И интимные отношения у них были. И была она ими полностью удовлетворена (оргазм каждый раз был).

    Но омрачала все это серьезная проблема: она собиралась получать высшее образование, а он был всего-навсего машинистом метро. То есть зарабатывал достаточно прилично (дело где-то в начале или середине 90-х годов было), но вот его социальный статус ее сильно не устраивал. К тому же у МЧ1 были мать и две младшие сестренки, при этом все заботы и расходы на них ложились на его плечи (и кошелек).

    Потому нет ничего удивительного, что у нашей ГГ со временем появился новый молодой человек (МЧ2). Лет 20, умный, студент престижного вуза, у которого за счет родителей с финансами все было хорошо. Была даже приличная иномарка.

    МЧ2 влюбился в ГГ, она ответила ему взаимностью. Через какое-то время дошло дело и до интимных отношений (ей уже 17 было). Когда и как он узнал, что она "не девочка", не знаю. Как к этому отнесся - тоже. Но для него это было впервые. И - не получилось. Ну, она его как смогла утешила: "Свое Ватерлоо было даже у Наполеона". (Мой вопрос к ней был: ты сама то хоть сейчас понимаешь, как сильно ударила парня да ещё ниже пояса?)

    Потом, конечно, у него стало получаться, а вот она полного удовлетворения не получала. Но каково это, естественно, помнила.

    И вот, понадобилось ГГ забрать у МЧ1 книгу. (Ну что может быть безобидней.) И поехала она к нему домой. И открыл он дверь и отдал ей книгу. Но, как вежливый человек, пригласил зайти и попить чаю. И она согласилась. И после чая у них БЫЛО. И получила она долгожданное удовольствие.

    А через некоторое время заявила МЧ2, что МЧ1 ее изнасиловал. Ну, хорошо хоть догадалась адрес не сказать, а то тот уже с друзьями собрался МЧ1 в лучшем случае "отметелить" до полусмерти.

    А на мой вопрос: а не было ли сообщение об "изнасиловании" своеобразной местью МЧ2 за отсутствие оргазма, подумав, ответила, что, наверное, так оно и есть.

                   Здравствуйте, Andr!

       После прочтения Вашего ответа, я предположила, что смысл моего понятия «ошибки» был несколько искажен. Это могло быть связано с тем, что повлияло мнение другого участника, который уточняя какой я вкладываю смысл, называя одну из форм измены – «ошибкой», проявил недовольство развернутым рассуждениям. А, может быть, негативный опыт или отсутствие такового, ввел Вас в заблуждение и не дал увидеть истинный смысл в моем трактовании, исключительно разового, помутнения сознания, приведшего к такого вида «измене». Я уточню, что не призывала возводить измену на пъедестал, а лишь указывала на то, что есть люди, поддавшиеся искушению 1 раз «до» и ни разу «после», может быть, потому что подумали - вдруг там за кадром прячется «что то» удивительное и они это «что то» упускают, а потом осознавшие, что это не так. Как раз в этой части, наши мнения сходятся, что можно каждый раз изменяя, выдавать произошедшее за ошибку. Собственно это и будет ошибкой, с точки зрения, социума, но не будет соответствовать тому описанию, которое я приводила ранее. Попробуйте снова перечитать мои предыдущие сообщения. Исключите СТРАХ, что с Вами так могут поступить и постарайтесь отбросить иллюзорное представление о своей исключительности – идеальных людей на Земле нет. Я скажу Вам так, тот кто не изменял в жизни, хоть раз это сделал в своих мыслях или тайных желаниях, вспомните хотя бы свои сны и задумайтесь, почему подсознание выдает Вам такие картинки  и откуда их вытаскивает. Я ни в коем случае не навязываю ничего, а высказываю свое мнение для того, чтобы мы могли увидеть картинку с разных сторон, под разным углом, придать ей 3D формат )))))))))))))))))))))))) Простите, уважаемый Andr, если я задела Вас своими высказываниями, цели перед собой такой не ставила.

       Разрешите прокомментировать Вашу историю. При описании героев, Вы подробнее остановились на Нем, проговорив где и как он работал, сколько получал, каков был состав его семьи, даже была фраза, характеризующая его воспитание и интимные навыки, которые доводили молодую девочку до оргазма.  Тогда как, о Ней почти ничего не сказали, а все на уровне предположений и ощущений. Перечитав Вашу историю снова, меня преследует ощущение Боли - дикой, разрывающей, лишающей сознания. Итак, девочка – ей всего на всего 16 лет – это совсем еще несмышленое и неразумное дитя, у которой играют гормоны, происходит переход из одного психологического состояния в другое, сопоставимое с переходом из школы в университет, из универа на работу…… Это подросток, в сознании которого есть навязанные социальные устои, ограничивающие и указывающие, как надо и должно быть. Вы представили ее бездушной и прагматичной, которая предала чувства, олицетворяющие духовность, погнавшись за материальными богатствами: престиж, статус, перспектива….. Вы сделали упор на то, что получив все о чем мечтала, она упустила по настоящему главное, что есть суть нашей жизни – Любовь, а соответственно лишилась гармонии и пожалела обо всем, что вернуть, якобы, уже нельзя. На первый взгляд все так и выглядит, НО анализируя Ваше повествование, я разбираю каждого персонажа в отдельности, так сказать, смотрю на происходящее глазами Героини, потом Героя, затем Героя№2.

    С позиции Героини: мы не знаем где она родилась, в какой семье росла, какие были отношения у ее родителей и даже была ли у нее семья, знала ли она лишения в жизни или жила всегда в достатке и баловстве, чем было продиктовано желание получить в жизни стабильность, которая отождествлялась у нее с высшим образованием, дальнейшей перспективы ее возможного мужа, наличие материальных благ, поделенные на кол-во задействованных лиц (вы упомянули, что у героя на иждивении были мать и две маленькие сестренки), возможности жить, если не лучше, чем до этого, хотя бы на уровне, о котором мечтает большинство. Из того, что в описании относится к героине, у меня возникает огромное сочувствие к ней. Представьте себе, когда все к чему ты стремишься и считаешь правильным рушится, как карточный домик и перестает иметь прежний смысл. Когда повзрослев и набравшись опыта, Она понимает, что Любовь и есть самое главное за что нужно бороться и чего нельзя потерять, променяв на блага и вымышленное Счастье. Разве предлог, в качестве забытой книги, это не доказательство признания вины и попытки ее  искупления через возвращение потерянной Любви. Нам не сказали, что сделал герой№1 после того, как продемонстрировал «любовь» своей Героине, предавшей его однажды. Могу лишь догадываться, исходя из ее последующих действий. Герой№1 доходчиво показал, что был лучшим в ее жизни и что именно она потеряла, попутно объяснив, что время упущено, шансов вернуть отношения нет, лишив Героиню надежды на Счастье, Любовь, Гармонию. Именно поэтому, Она заявила Герою№2, что ее изнасиловали (могла бы и умолчать о случившемся), отомстив как раз не ему, а тому, кто не проявил должного сочувствия, унизив и растоптав, когда Она встала на колени и мстительно, победно, ликующе потешив своему задетому в прошлом самолюбию. Несчастная женщина с надломленной психикой и серьезной душевной драмой. И, что значит не сказать адрес, если бросаешься такими вот заявлениями, что тебя изнасиловали. Может про обвинение в изнасиловании было сказано специально и только для Героя№1, чтобы хоть как то его задеть после унизительной встречи с забытой книгой. Ведь испугать, лишить покоя, чтобы и он мучился и ждал, когда его придут «убивать» -  это слабая попытка примириться с ситуацией для Нее………… А что касается ответов Героини на вопросы, приведенных Вами, то они могут иметь разный смысл и зависит это от постановки самого вопроса, особенно, если ей сложно самой разобраться в ситуации.

         Дорогие друзья, если Вы испытали боль, то простите обидчику и жизнь сама вознаградит Вас за щедрость вашей души! Всегда и все можно изменить и, даже, Смерть не может этому помешать. Будьте добрее к миру и мир ответит Вам взаимностью! Боль порождает только Боль и ничего другого. Удачи )))))))))))))))))))))))))))))))))))

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

                 

      Здравствуйте, Andr!

       После прочтения Вашего ответа, я предположила, что смысл моего понятия «ошибки» был несколько искажен. Это могло быть связано с тем, что повлияло мнение другого участника, который уточняя какой я вкладываю смысл, называя одну из форм измены – «ошибкой», проявил недовольство развернутым рассуждениям. А, может быть, негативный опыт или отсутствие такового, ввел Вас в заблуждение и не дал увидеть истинный смысл в моем трактовании, исключительно разового, помутнения сознания, приведшего к такого вида «измене». Я уточню, что не призывала возводить измену на пъедестал, а лишь указывала на то, что есть люди, поддавшиеся искушению 1 раз «до» и ни разу «после», может быть, потому что подумали - вдруг там за кадром прячется «что то» удивительное и они это «что то» упускают, а потом осознавшие, что это не так. Как раз в этой части, наши мнения сходятся, что можно каждый раз изменяя, выдавать произошедшее за ошибку. Собственно это и будет ошибкой, с точки зрения, социума, но не будет соответствовать тому описанию, которое я приводила ранее. Попробуйте снова перечитать мои предыдущие сообщения. Исключите СТРАХ, что с Вами так могут поступить и постарайтесь отбросить иллюзорное представление о своей исключительности – идеальных людей на Земле нет. Я скажу Вам так, тот кто не изменял в жизни, хоть раз это сделал в своих мыслях или тайных желаниях, вспомните хотя бы свои сны и задумайтесь, почему подсознание выдает Вам такие картинки  и откуда их вытаскивает. Я ни в коем случае не навязываю ничего, а высказываю свое мнение для того, чтобы мы могли увидеть картинку с разных сторон, под разным углом, придать ей 3D формат )))))))))))))))))))))))) Простите, уважаемый Andr, если я задела Вас своими высказываниями, цели перед собой такой не ставила.

       Разрешите прокомментировать Вашу историю. При описании героев, Вы подробнее остановились на Нем, проговорив где и как он работал, сколько получал, каков был состав его семьи, даже была фраза, характеризующая его воспитание и интимные навыки, которые доводили молодую девочку до оргазма.  Тогда как, о Ней почти ничего не сказали, а все на уровне предположений и ощущений. Перечитав Вашу историю снова, меня преследует ощущение Боли - дикой, разрывающей, лишающей сознания. Итак, девочка – ей всего на всего 16 лет – это совсем еще несмышленое и неразумное дитя, у которой играют гормоны, происходит переход из одного психологического состояния в другое, сопоставимое с переходом из школы в университет, из универа на работу…… Это подросток, в сознании которого есть навязанные социальные устои, ограничивающие и указывающие, как надо и должно быть. Вы представили ее бездушной и прагматичной, которая предала чувства, олицетворяющие духовность, погнавшись за материальными богатствами: престиж, статус, перспектива….. Вы сделали упор на то, что получив все о чем мечтала, она упустила по настоящему главное, что есть суть нашей жизни – Любовь, а соответственно лишилась гармонии и пожалела обо всем, что вернуть, якобы, уже нельзя. На первый взгляд все так и выглядит, НО анализируя Ваше повествование, я разбираю каждого персонажа в отдельности, так сказать, смотрю на происходящее глазами Героини, потом Героя, затем Героя№2.

    С позиции Героини: мы не знаем где она родилась, в какой семье росла, какие были отношения у ее родителей и даже была ли у нее семья, знала ли она лишения в жизни или жила всегда в достатке и баловстве, чем было продиктовано желание получить в жизни стабильность, которая отождествлялась у нее с высшим образованием, дальнейшей перспективы ее возможного мужа, наличие материальных благ, поделенные на кол-во задействованных лиц (вы упомянули, что у героя на иждивении были мать и две маленькие сестренки), возможности жить, если не лучше, чем до этого, хотя бы на уровне, о котором мечтает большинство. Из того, что в описании относится к героине, у меня возникает огромное сочувствие к ней. Представьте себе, когда все к чему ты стремишься и считаешь правильным рушится, как карточный домик и перестает иметь прежний смысл. Когда повзрослев и набравшись опыта, Она понимает, что Любовь и есть самое главное за что нужно бороться и чего нельзя потерять, променяв на блага и вымышленное Счастье. Разве предлог, в качестве забытой книги, это не доказательство признания вины и попытки ее  искупления через возвращение потерянной Любви. Нам не сказали, что сделал герой№1 после того, как продемонстрировал «любовь» своей Героине, предавшей его однажды. Могу лишь догадываться, исходя из ее последующих действий. Герой№1 доходчиво показал, что был лучшим в ее жизни и что именно она потеряла, попутно объяснив, что время упущено, шансов вернуть отношения нет, лишив Героиню надежды на Счастье, Любовь, Гармонию. Именно поэтому, Она заявила Герою№2, что ее изнасиловали (могла бы и умолчать о случившемся), отомстив как раз не ему, а тому, кто не проявил должного сочувствия, унизив и растоптав, когда Она встала на колени и мстительно, победно, ликующе потешив своему задетому в прошлом самолюбию. Несчастная женщина с надломленной психикой и серьезной душевной драмой. И, что значит не сказать адрес, если бросаешься такими вот заявлениями, что тебя изнасиловали. Может про обвинение в изнасиловании было сказано специально и только для Героя№1, чтобы хоть как то его задеть после унизительной встречи с забытой книгой. Ведь испугать, лишить покоя, чтобы и он мучился и ждал, когда его придут «убивать» -  это слабая попытка примириться с ситуацией для Нее………… А что касается ответов Героини на вопросы, приведенных Вами, то они могут иметь разный смысл и зависит это от постановки самого вопроса, особенно, если ей сложно самой разобраться в ситуации.

         Дорогие друзья, если Вы испытали боль, то простите обидчику и жизнь сама вознаградит Вас за щедрость вашей души! Всегда и все можно изменить и, даже, Смерть не может этому помешать. Будьте добрее к миру и мир ответит Вам взаимностью! Боль порождает только Боль и ничего другого. Удачи )))))))))))))))))))))))))))))))))))

    По просьбе Andr, разрешите опубликовать его ответ на мой пост:

     

    Отправлено Вчера, 23:52

     

    Уважаемая Lenorik, здравствуйте ещё раз!

    По названной в предыдущем сообщении причине - семь дней "без права переписки" - вынужденно отвечаю Вам в личке. Очень жаль, что не могу сразу опубликовать свой ответ в ветке форума так, чтобы он логично следовал за Вашим сообщением. Впрочем, у Вас есть такая возможность: Вы можете полностью скопировать и опубликовать этот мой текст (если сочтёте нужным и это вроде бы не противоречит правилам Форума).

    Попробую по порядку, вынужденно кратко, выделяя цитаты цветом.

    После прочтения Вашего ответа, я предположила, что смысл моего понятия «ошибки» был несколько искажен.

    При свёртывании автором сообщения своей мысли в словесную форму возникает неизбежное первое искажение, обусловленное некоторой разницей между тем, что автор хотел сказать и тем, что сказал. Ведь оказались разорванными многие взаимосвязи, обусловленные личной системой знаний/представлений/заблуждений, оценок и социальных отношений. Нельзя забывать и о таком факторе как ситуативность смысла сообщения - ведь "слово имеет столько значений, сколько существует контекстов его употребления".

    Второе искажение возникает в момент вербализации автором своего сообщения. Случайные неверные интонация, мимика и т.д., в том числе обусловленные усталостью, накалом эмоций, внезапной помехой и прочими многочисленными факторами, неизбежно оказывают негативное влияние на коммуникативный процесс.

    От автора к получателю информация передаётся по каналу связи, на котором может происходить её третье искажение - из-за помех. Даже в условиях непосредственного межличностного общения такие помехи существуют - вынужденный шёпот, звонок телефона, шум за окном, грохот стройки (это - дань тематике Форума) и прочее. Ситуация ещё более усугубляется, когда используются технические каналы связи - телефон, Скайп и прочее, поскольку теряется такой важный элемент как визуальный контакт. А когда люди общаются письменно, в т.ч. в социальных сетях и на формумах, отсутствует ещё один, причём не менее значимый элемент, - голос. В такой ситуации иногда вообще затруднительно понять, что на самом имел в виду автор высказывания. (Наверное, именно поэтому мы стараемся использовать смайлики.) А теперь добавьте "возмущающие воздействия" мнений других участников такой электронной переписки, а также нередкую существенную разницу во временем сообщения и ответа на него. Ведь эмоциональное состояние участников общения могло претерпеть за время паузы значительные изменения.

    Четвертое искажение также вполне объективно. Ведь содержащаяся в сообщении автора информация, "попадая в голову" получателя, сразу же соотносится с имеющейся у него личной системой знаний/представлений/заблуждений, оценок и социальных отношений.

    Наглядный пример. Автор говорит: "Прокладка", но как по-разному понимают смысл этого высказывания различные люди! У большинства "обычных" телезрителей всплывают навязчиво рекламируемые предметы гигиены. У сантехника - совсем другие ассоциации. У кабелеукладчика - это вообще не предмет, а процесс.

    В обычных условиях межличностного общения все эти искажения могут быть в той или иной мере скомпенсированы за счёт обратной связи - контакт глаз, взаимное восприятие мимики, жестов, пантомимики, характеристик голоса и пр.

    Поэтому вполне объяснимо, что Ваше понимание слова "ошибка", моё и других участников дискуссии, тем более с учётом сложности и деликатности проблемы, оказалось несколько различным.

    В общем, мы допустили ошибку, говоря об "ошибке". Вот такой каламбур вынужденный получился.

    Я уточню, что не призывала возводить измену на пъедестал ...

    А я так и не воспринимал. Вот видите, ещё одна вполне закономерная ошибка - теперь уже в оценке ответного высказывания.

    Простите, уважаемый Andr, если я задела Вас своими высказываниями, цели перед собой такой не ставила.

    Уважаемая Lenorik, Вы меня нисколько не задели. Но - спасибо за деликатность.

    Кстати, это Ваше высказывание в т.ч. не что иное, как пример грамотно организованной обратной связи.

    Разрешите прокомментировать Вашу историю.

    Знаете, первая же реакция: это не моя история, это рассказанная мною история (произошедшая не со мной, а совсем с другими людьми)! Хотя, в общем то, вполне очевидно, что Вы, скорее всего, имели в виду именно "рассказанную мною историю".

    Вы подробнее остановились на Нем, проговорив где и как он работал, сколько получал, каков был состав его семьи, даже была фраза, характеризующая его воспитание и интимные навыки, которые доводили молодую девочку до оргазма. Тогда как, о Ней почти ничего не сказали, а все на уровне предположений и ощущений.

    Тут сразу несколько моментов. Главный - я должен строить свой рассказ так, что никоим образом не повредить ни одному из героев (как бы я к каждому из них не относился). Поэтому информация о них - минимально необходимая, а местами - вынужденно "подрихтованная".

    Вот выражение "его интимные навыки" можно понимать по-разному. Первое, что приходит в голову - наличие сексуального опыта до вступления в отношения с героиней. Но у него, как я помню - она была первой женщиной.

    Момент второй. Вот мой "историйный" текст: А он ее, похоже, действительно любил. И интимные отношения у них были. И была она ими полностью удовлетворена (оргазм каждый раз был).

    И где здесь про наличие у него предыдущего опыта? А Вы его углядели в тексте (это ни в коем случае не упрёк, а просто иллюстрация того, как мы додумываем сказанное нам).

    На всякий случай - отступление по поводу "мужской умелости и опыта". Я сравнительно недавно общался с девушкой 18 лет, так вот у неё с её парнем близость впервые случилась, когда ей было 17, а ему 15. У обоих это было впервые. У неё был органзм и в первый раз, и в последующие. (А ещё у неё в первый раз не было ни капли крови. Ну, это так, до кучи.)

    Вы сделали упор на то, что получив все о чем мечтала, она упустила по настоящему главное, что есть суть нашей жизни – Любовь, а соответственно лишилась гармонии и пожалела обо всем, что вернуть, якобы, уже нельзя. На первый взгляд все так и выглядит, НО анализируя Ваше повествование, я разбираю каждого персонажа в отдельности, так сказать, смотрю на происходящее глазами Героини, потом Героя, затем Героя№2. ... (Далее следует очень интересный для меня анализ, спасибо.)

    Нам не сказали, что сделал герой№1 после того, как продемонстрировал «любовь» своей Героине, предавшей его однажды. Могу лишь догадываться, исходя из ее последующих действий. Герой№1 доходчиво показал, что был лучшим в ее жизни и что именно она потеряла, попутно объяснив, что время упущено, шансов вернуть отношения нет, лишив Героиню надежды на Счастье, Любовь, Гармонию.

    Да не было ничего такого и близко. Любил он её, вот и всё. И ничегошеньки не собирался ей демонстрировать. И ничего "доходчиво" не показывал. (Это опять иллюстрация к закономерностям восприятия и объективно обусловленному искажению получаемой информации.)

    Именно поэтому, Она заявила Герою№2, что ее изнасиловали (могла бы и умолчать о случившемся), отомстив как раз не ему, а тому, кто не проявил должного сочувствия, унизив и растоптав, когда Она встала на колени и мстительно, победно, ликующе потешив своему задетому в прошлом самолюбию. Несчастная женщина с надломленной психикой и серьезной душевной драмой. И, что значит не сказать адрес, если бросаешься такими вот заявлениями, что тебя изнасиловали. Может про обвинение в изнасиловании было сказано специально и только для Героя№1, чтобы хоть как то его задеть после унизительной встречи с забытой книгой. Ведь испугать, лишить покоя, чтобы и он мучился и ждал, когда его придут «убивать» - это слабая попытка примириться с ситуацией для Нее…………

    Вся проблема то в том, что Герой_№1 ничего не знал о том, что Героиня сказала об "изнасиловании" Герою_№2. И шпилька то была именно и исключительно в адрес Героя_№2.

    А что касается ответов Героини на вопросы, приведенных Вами, то они могут иметь разный смысл и зависит это от постановки самого вопроса, особенно, если ей сложно самой разобраться в ситуации.

    Тут могу только сказать, что ко мне Героиня по телефону обратилась со следующим вопросом: "А можно ли человеку сказать что-либо так, чтобы он не понял, что это - ложь".

    В беседе с глазу на глаз она рассказала о сложившейся ситуации. Наверняка о чём-то умолчав, что-то упустив, что-то исказив. Это всё естественно и может быть обусловлено в т.ч. защитной реакцией.

    Но я же не могу изложить весь наш с ней разговор - тут масса ограничений, в том числе и на размер моего текста.

    Lenorik, надеюсь, я ничем не задел Вас.

    С уважением, Andr (Андрей).

    Изменено пользователем Владимир.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Я считаю, что жнщина всегда должна быть интересной и не раскрываться мужчине до конца. Иначе, ему станет скучно.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    По просьбе Andr, разрешите опубликовать его ответ на мой пост:

     

    Отправлено Вчера, 23:52

     

    Уважаемая Lenorik, здравствуйте ещё раз!

    По названной в предыдущем сообщении причине - семь дней "без права переписки" - вынужденно отвечаю Вам в личке. Очень жаль, что не могу сразу опубликовать свой ответ в ветке форума так, чтобы он логично следовал за Вашим сообщением. Впрочем, у Вас есть такая возможность: Вы можете полностью скопировать и опубликовать этот мой текст (если сочтёте нужным и это вроде бы не противоречит правилам Форума).

    Попробую по порядку, вынужденно кратко, выделяя цитаты цветом.

    После прочтения Вашего ответа, я предположила, что смысл моего понятия «ошибки» был несколько искажен.

    При свёртывании автором сообщения своей мысли в словесную форму возникает неизбежное первое искажение, обусловленное некоторой разницей между тем, что автор хотел сказать и тем, что сказал. Ведь оказались разорванными многие взаимосвязи, обусловленные личной системой знаний/представлений/заблуждений, оценок и социальных отношений. Нельзя забывать и о таком факторе как ситуативность смысла сообщения - ведь "слово имеет столько значений, сколько существует контекстов его употребления".

    Второе искажение возникает в момент вербализации автором своего сообщения. Случайные неверные интонация, мимика и т.д., в том числе обусловленные усталостью, накалом эмоций, внезапной помехой и прочими многочисленными факторами, неизбежно оказывают негативное влияние на коммуникативный процесс.

    От автора к получателю информация передаётся по каналу связи, на котором может происходить её третье искажение - из-за помех. Даже в условиях непосредственного межличностного общения такие помехи существуют - вынужденный шёпот, звонок телефона, шум за окном, грохот стройки (это - дань тематике Форума) и прочее. Ситуация ещё более усугубляется, когда используются технические каналы связи - телефон, Скайп и прочее, поскольку теряется такой важный элемент как визуальный контакт. А когда люди общаются письменно, в т.ч. в социальных сетях и на формумах, отсутствует ещё один, причём не менее значимый элемент, - голос. В такой ситуации иногда вообще затруднительно понять, что на самом имел в виду автор высказывания. (Наверное, именно поэтому мы стараемся использовать смайлики.) А теперь добавьте "возмущающие воздействия" мнений других участников такой электронной переписки, а также нередкую существенную разницу во временем сообщения и ответа на него. Ведь эмоциональное состояние участников общения могло претерпеть за время паузы значительные изменения.

    Четвертое искажение также вполне объективно. Ведь содержащаяся в сообщении автора информация, "попадая в голову" получателя, сразу же соотносится с имеющейся у него личной системой знаний/представлений/заблуждений, оценок и социальных отношений.

    Наглядный пример. Автор говорит: "Прокладка", но как по-разному понимают смысл этого высказывания различные люди! У большинства "обычных" телезрителей всплывают навязчиво рекламируемые предметы гигиены. У сантехника - совсем другие ассоциации. У кабелеукладчика - это вообще не предмет, а процесс.

    В обычных условиях межличностного общения все эти искажения могут быть в той или иной мере скомпенсированы за счёт обратной связи - контакт глаз, взаимное восприятие мимики, жестов, пантомимики, характеристик голоса и пр.

    Поэтому вполне объяснимо, что Ваше понимание слова "ошибка", моё и других участников дискуссии, тем более с учётом сложности и деликатности проблемы, оказалось несколько различным.

    В общем, мы допустили ошибку, говоря об "ошибке". Вот такой каламбур вынужденный получился.

    Я уточню, что не призывала возводить измену на пъедестал ...

    А я так и не воспринимал. Вот видите, ещё одна вполне закономерная ошибка - теперь уже в оценке ответного высказывания.

    Простите, уважаемый Andr, если я задела Вас своими высказываниями, цели перед собой такой не ставила.

    Уважаемая Lenorik, Вы меня нисколько не задели. Но - спасибо за деликатность.

    Кстати, это Ваше высказывание в т.ч. не что иное, как пример грамотно организованной обратной связи.

    Разрешите прокомментировать Вашу историю.

    Знаете, первая же реакция: это не моя история, это рассказанная мною история (произошедшая не со мной, а совсем с другими людьми)! Хотя, в общем то, вполне очевидно, что Вы, скорее всего, имели в виду именно "рассказанную мною историю".

    Вы подробнее остановились на Нем, проговорив где и как он работал, сколько получал, каков был состав его семьи, даже была фраза, характеризующая его воспитание и интимные навыки, которые доводили молодую девочку до оргазма. Тогда как, о Ней почти ничего не сказали, а все на уровне предположений и ощущений.

    Тут сразу несколько моментов. Главный - я должен строить свой рассказ так, что никоим образом не повредить ни одному из героев (как бы я к каждому из них не относился). Поэтому информация о них - минимально необходимая, а местами - вынужденно "подрихтованная".

    Вот выражение "его интимные навыки" можно понимать по-разному. Первое, что приходит в голову - наличие сексуального опыта до вступления в отношения с героиней. Но у него, как я помню - она была первой женщиной.

    Момент второй. Вот мой "историйный" текст: А он ее, похоже, действительно любил. И интимные отношения у них были. И была она ими полностью удовлетворена (оргазм каждый раз был).

    И где здесь про наличие у него предыдущего опыта? А Вы его углядели в тексте (это ни в коем случае не упрёк, а просто иллюстрация того, как мы додумываем сказанное нам).

    На всякий случай - отступление по поводу "мужской умелости и опыта". Я сравнительно недавно общался с девушкой 18 лет, так вот у неё с её парнем близость впервые случилась, когда ей было 17, а ему 15. У обоих это было впервые. У неё был органзм и в первый раз, и в последующие. (А ещё у неё в первый раз не было ни капли крови. Ну, это так, до кучи.)

    Вы сделали упор на то, что получив все о чем мечтала, она упустила по настоящему главное, что есть суть нашей жизни – Любовь, а соответственно лишилась гармонии и пожалела обо всем, что вернуть, якобы, уже нельзя. На первый взгляд все так и выглядит, НО анализируя Ваше повествование, я разбираю каждого персонажа в отдельности, так сказать, смотрю на происходящее глазами Героини, потом Героя, затем Героя№2. ... (Далее следует очень интересный для меня анализ, спасибо.)

    Нам не сказали, что сделал герой№1 после того, как продемонстрировал «любовь» своей Героине, предавшей его однажды. Могу лишь догадываться, исходя из ее последующих действий. Герой№1 доходчиво показал, что был лучшим в ее жизни и что именно она потеряла, попутно объяснив, что время упущено, шансов вернуть отношения нет, лишив Героиню надежды на Счастье, Любовь, Гармонию.

    Да не было ничего такого и близко. Любил он её, вот и всё. И ничегошеньки не собирался ей демонстрировать. И ничего "доходчиво" не показывал. (Это опять иллюстрация к закономерностям восприятия и объективно обусловленному искажению получаемой информации.)

    Именно поэтому, Она заявила Герою№2, что ее изнасиловали (могла бы и умолчать о случившемся), отомстив как раз не ему, а тому, кто не проявил должного сочувствия, унизив и растоптав, когда Она встала на колени и мстительно, победно, ликующе потешив своему задетому в прошлом самолюбию. Несчастная женщина с надломленной психикой и серьезной душевной драмой. И, что значит не сказать адрес, если бросаешься такими вот заявлениями, что тебя изнасиловали. Может про обвинение в изнасиловании было сказано специально и только для Героя№1, чтобы хоть как то его задеть после унизительной встречи с забытой книгой. Ведь испугать, лишить покоя, чтобы и он мучился и ждал, когда его придут «убивать» - это слабая попытка примириться с ситуацией для Нее…………

    Вся проблема то в том, что Герой_№1 ничего не знал о том, что Героиня сказала об "изнасиловании" Герою_№2. И шпилька то была именно и исключительно в адрес Героя_№2.

    А что касается ответов Героини на вопросы, приведенных Вами, то они могут иметь разный смысл и зависит это от постановки самого вопроса, особенно, если ей сложно самой разобраться в ситуации.

    Тут могу только сказать, что ко мне Героиня по телефону обратилась со следующим вопросом: "А можно ли человеку сказать что-либо так, чтобы он не понял, что это - ложь".

    В беседе с глазу на глаз она рассказала о сложившейся ситуации. Наверняка о чём-то умолчав, что-то упустив, что-то исказив. Это всё естественно и может быть обусловлено в т.ч. защитной реакцией.

    Но я же не могу изложить весь наш с ней разговор - тут масса ограничений, в том числе и на размер моего текста.

    Lenorik, надеюсь, я ничем не задел Вас.

    С уважением, Andr (Андрей).

               

                                                Здравствуйте, Андрей!

       Ваш содержательный ответ приятно меня порадовал. Вы так точно описали суть, подчеркнув глубину высказываний, которая читается между строк и невидна невооруженным глазом, развернуто и со всех сторон осветили возможные варианты того, что Вы хотите сказать и того, что можно понять из прочитанного

    . Спасибо Вам огромное, что уделили моему ответу столько внимания и комментируя, выделили особо спорные моменты нашей дискуссии, приводя к единому знаменателю наши понятия для получения правильного результата.

       Я считаю нужным высказать свое мнение по поводу Ваших уточнений к той истории, которую Вы предложили для примера и наглядности человеческого восприятия.

     

    …  я должен строить свой рассказ так, что никоим образом не повредить ни одному из героев (как бы я к каждому из них не относился).

     

    В том контексте, который Вы нам предложили и под тем углом, который использовали для демонстрации, рассказанной истории, я как сторонний наблюдатель увидела следующее:

    1. Главный герой – положительный персонаж, «жертва» обстоятельств, хоть и брошенный, зато заботливый, работящий, вынужденный отказаться от образования в пользу работы «здесь и сейчас», так как за его спиной родные и близкие ему люди – мама и 2 маленькие сестры, способный любить, воспитанный, волевой, великодушный…(все его качества представлены исключительно в превосходной форме). В выражение «интимные навыки» мной вкладывался тот смысл, что молодой человек способствовал получению оргазма у молодой девочки и неважно был ли у него до этого опыт общения с женщинами или нет (хотя Вы не указывали на его отсутствие, тогда как у героя №2 подчеркнули это обстоятельство, вывод, пусть и ложный, у героя №1 опыт мог быть, учитывая еще и возраст мальчика). Я подчеркнула этот небольшой нюанс в первом своем сообщении еще и потому, что Вы, при описании Героя №2, противопоставили его неудачи в сексе, указав, что опыт до этого отсутствовал и, в связи с этим, героиня лишилась такой важной особенности физической близости, как оргазм, который она испытывала с Главным героем №1 при каждом соитии (это я Вам скажу, исходя из личного опыта, не каждому дано). То есть, вывод напрашивался сам собой, что если одна и таже героиня, испытывающая оргазм, а не просто изображающая его, с одним партнером его получала, а с другим нет, то это заслуга, прежде всего, ее партнера, а не лично Ее. Ничего лишнего, на мой взгляд, я специально не углядывала и додумывать не стала, все было сказано и так сверх меры для восприятия полноты картины. (А что касается дополнительного примера про девушку и парня, которая испытывала оргазм и теряя девственность, при первом половом акте не потеряла ни капли крови, то Вы не можете утверждать, что тот же оргазм она испытывает с другими партнерами или, например, не способна достичь оргазма самостоятельно. Кровь же, при первом половом акте у женщин/девушек/девочек, появляется тогда, когда порвана девственная плева, что может происходить не сразу, то есть не за один половой акт и не с первого раза. А известные утверждения, свидетельствующие об обратном, это искаженное условное трактование, возникшее от недостаточного знания физиологии. Принимая все это во внимание, пример не является однозначным и не ведет к подтверждению/опровержению Ваших или моих слов.)
    2. Главная героиня представлена Вами специально или ненарошно в менее приглядном свете (на мой взгляд). Она предпочла любви «работяги» без возможности дальнейшего роста, а соответственно перспективы, которого нужно будет еще и делить с его домочадцами, помагая матери ставить на ноги 2 маленьких сестер, любовь к деньгам, выраженную стремлением добиться своими ли силами или с помощью «мажора»-студента (его родителей), лучшей доли и, по молодости, нетерпеливую, категоричную, стремящуюся к лучам, обжигающего солнца, отождествляя его с материальными благами красивой, яркой, насыщенной жизни, словно глупый мотылек, не думающий о губительной силе сего действа. Затем, при описании ее следующих интимных отношений, Вы акцентировали внимание читателей на том, что она еще и жестокая, бестактная, лицемерная по своей сути, предавшая однажды – предала снова и одновременно оправдала свое предательство, обвинив одного, попутно ударив ниже пояса другого… (Ничего, кроме омерзения и осуждения, при такой подаче фактов, эта героиня вызвать не может. НО это только на первый взгляд!)
    3. Герой №2 – на нем Вы почти не остановились, указав, действительно, для справки, что был студентом престижного вуза (!), поэтому заинтересовал героиню, плюс ко всему еще умным и обеспеченным (!), хоть и за счет родителей, с машиной (!) и вполне понятной перспективой, этакий «мажор», зато особо выделили его слабые стороны – «никакой» в плане секса, по крайней мере, для нашей героини.

    Таким образом, мое мнение таково, что хотели Вы того или нет, а беспристрастного описания, увы не получилось. Скорее всего, это продиктовано Вашими же очень грамотными рассуждениями об ошибочности восприятия фактов и, соответственно суждения о них , а также влияния на них сторонних факторов. В той части, которая касается Главного героя и моих предположений развития событий, опущенных в предложенной истории, то это, и в этом Вы абсолютно правы, мои домыслы, как возможный вариант развития истории, объясняющий действия персонажей в целом и каждого по отдельности.

     

       Андрей, Вы ничем меня не задели, наоборот, позволили отдохнуть от обыденности суетной жизни в приятной беседе. Мне всегда интересно, как реагируют Мужчины и Женщины на те или иные события, ведь мы с одной стороны так похожи, а с другой - такие разные. Вы задались хорошим вопросом, а что же в Вашем, по сути безобидном высказывании, так могло зацепить другого участника, который выдал вдруг такую реакцию. Скажу Вам не таясь. Вы начали свой комментарий со слов: «NataV, мое мнение по данному вопросу созвучно с вашим. На мой взгляд, называя измену "ошибкой", человек старается преуменьшить - и перед супругом/любимым человеком, и перед собой - степень своей вины и таким образом минимизировать свои угрызения совести и переживания…» И то, что Ваше мнение созвучно мнению участника, который сделал не совсем правильный вывод из моих суждений (я то как раз считала, что наши мнения в целом похожи, только выражались разными словами), то я внесла поправку с целью скорректировать цепочку всеобщих рассуждений и исключить последующие заблуждения. Никаких других причин у меня не было и, честно говоря, я очень рада, что ответила на ваш пост и получила в Вашем лице прекрасного собеседника. Спасибо, Андрей. Спасибо, Вам большое, за доставленное удовольствие. Прошу прощения, если снова не так трактовала Ваши слова и высказывания, придала им свой, не похожий на Ваш окрас.

     

    С любовью, Елена.

     

     

     

    Изменено пользователем Владимир.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас