Гость Kuksenok

ЖКХ. Услуги и тарифы.

    570 сообщений в этой теме

    beland:

     

    ну, если отбросить эмоции, то - не то, чтобы бред.

    ОДН считается как (Показания ОДПУ - Все нежилые - Все жилые со счетчиками - Все жилые без счетчиков )* долю каждой квартиры в общей площади.

    Как получается большой ОДН - если квартира не подает показания счетчиков, то 3 месяца им начисляют по среднемесячному за предыдущий период, потом по нормативу. ДУМКД не парится и сразу по нормативу.

    Нормативы:

    Холодная - 6,935 на человека в месяц

    Горячая - 4,745 на человека в месяц

    т.к. данных о проживающих нет, то начисляют в большинстве по 1 человеку. А в квартире может жить 2 ,3 - 5 и т.д. человек.

    Ходить по квартирам и проверять показания всех счетчиков .... из разряда несбыточного.

    Итого, перерасход неучтенных жильцов оплачивают все остальные в строке ОДН.

     

    beland, еще раз:

    вопрос был про период с января по апрель, а ответ -- про период с апреля.

    где логика?

    видимо, это так одна известная прямая линия действует на людей...

    Изменено пользователем kvieto

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    beland:

     

    ну, если отбросить эмоции, то - не то, чтобы бред.

    ОДН считается как (Показания ОДПУ - Все нежилые - Все жилые со счетчиками - Все жилые без счетчиков )* долю каждой квартиры в общей площади.

    Как получается большой ОДН - если квартира не подает показания счетчиков, то 3 месяца им начисляют по среднемесячному за предыдущий период, потом по нормативу. ДУМКД не парится и сразу по нормативу.

    Нормативы:

    Холодная - 6,935 на человека в месяц

    Горячая - 4,745 на человека в месяц

    т.к. данных о проживающих нет, то начисляют в большинстве по 1 человеку. А в квартире может жить 2 ,3 - 5 и т.д. человек.

    Ходить по квартирам и проверять показания всех счетчиков .... из разряда несбыточного.

    Итого, перерасход неучтенных жильцов оплачивают все остальные в строке ОДН.

     

    семья из 4х человек в среднем потребляет воды, как по нормативу на одного, так что вряд ли причина в "перерасход неучтенных жильцов" 


    Современные новостройки можно сравнить с колбасой. Лучше не знать из чего их делают и как.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    kvieto:

    beland, еще раз:

    вопрос был про период с января по апрель, а ответ -- про период с апреля.

    где логика?

    видимо, это так одна известная прямая линия действует на людей...

    да считают они одинаково, хоть в январе, хоть в апреле.

     

    fank:

    семья из 4х человек в среднем потребляет воды, как по нормативу на одного, так что вряд ли причина в "перерасход неучтенных жильцов" 

    каждый тратит по разному.

    Мы (примерно) норматив на 1 тратим на 2 + фильтр питьевой много сливает.

    Да и зачем мне всё это рассказывать. Расскажите УК, только не просто расскажите, а проведите проверку их расчетов по всем формулам и данным счетчиков.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    beland:

    да считают они одинаково, хоть в январе, хоть в апреле.

    и в третий раз:

     

    они написали: "По тем домам, в которых ИПУ находятся в приквартирных холлах, наши сотрудники ранее снимали показания. Начиная, с апреля 2017г. мы перестали это делать, так как, согласно ПП № 354  подавать показания ИПУ обязанность собственников."

    То есть в январе 2017г. они считали не так, как апреле, с их собственных слов.

    Теперь понятно?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    kvieto:

    и в третий раз:

     

     Вам шашечки или ехать?

    Выше я привожу пример расчета на ОДН, данные о максимуме возможного начисления (это 5% от объема по ОДПУ), нормативку по начислениям и срокам рассмотрения обращений по этому вопросу. Казалось бы, возьмите полученную даром информацию, посчитайте свои данные, составьте претензию и с ней в УК. Но нет, что-то доказывать мне интересней.

    Извините, но больше в дискуссии участвовать не хочу.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    beland:

     Вам шашечки или ехать?

    Выше я привожу пример расчета на ОДН, данные о максимуме возможного начисления (это 5% от объема по ОДПУ), нормативку по начислениям и срокам рассмотрения обращений по этому вопросу. Казалось бы, возьмите полученную даром информацию, посчитайте свои данные, составьте претензию и с ней в УК. Но нет, что-то доказывать мне интересней.

    Извините, но больше в дискуссии участвовать не хочу.

     

    УК уже ответила на претензию. Ответила бредом, что я и пытаюсь донести. Выход -- массовые обращения.

    Но пока такой подход у соседей -- "ты сходи и выясни", иметь таких соседей будет любая УК по полной. И поделом.

    Совета не спрашивал.

    Желаю удачи в раздавании советов.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    В теме пока до конца не разобрался, но смотрите - ОДН считается по формуле - 

    ОДН считается как (Показания ОДПУ - Все нежилые - Все жилые со счетчиками - Все жилые без счетчиков )* долю каждой квартиры в общей площади.

     

    Вот вывесили списки должников (УК хоть в этом направлении начала работать) на стендах (по нашему дому более 2млн. задолженность) - ну допустим заплатит 30% квартир - вернут УК 700к рублей задолженности по кварплате - как МЫ (жильцы) увидим это? Точно ли уменьшится те-же самые ОДН и из наших платёжек их вычтут? Как этот вопрос проконтролировать?

    А так по вопросу да, тоже готовлю по домофону исковое в суд.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Единственный, на мой взгляд, способ навести порядок с начислениями за ОДН - это установка системы автоматического снятия показаний. Тогда сразу будет видно куда что девается, где не работают счетчики и какие потери, какой расход УК (мойка, поливка, промыка и т.п.)

     

    По иску по домофону планирую в среду поехать подать заявление. 

     


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Кирилл Бармашев:

    Единственный, на мой взгляд, способ навести порядок с начислениями за ОДН - это установка системы автоматического снятия показаний. Тогда сразу будет видно куда что девается, где не работают счетчики и какие потери, какой расход УК (мойка, поливка, промыка и т.п.)

     

    По иску по домофону планирую в среду поехать подать заявление. 

     

    Кирилл вы обещали выложить окончательное заявление с изменениями. 


    t2.png

    "До 20 лет с конфискацией имущества" - не пункт статьи в Уголовном кодексе, а краткое содержание договора ипотеки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    прохожий:

    Кирилл вы обещали выложить окончательное заявление с изменениями. 

    Вот завтра его добью и выложу.


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Кирилл Бармашев:

    Единственный, на мой взгляд, способ навести порядок с начислениями за ОДН - это установка системы автоматического снятия показаний. Тогда сразу будет видно куда что девается, где не работают счетчики и какие потери, какой расход УК (мойка, поливка, промыка и т.п.) 

     

    Кирилл, добрый день. Есть ли информация по установке нормативов ОДН для Новой Москвы с июня этого года?

     

    Очень мало информации, кто-то пишет про 5% ОДПУ, кто-то одну "воду" льет... Будет норматив ОДН на воду, больше которого УК платит за воду за свой счет, -- сразу засуетятся и разберутся с проблемой. А одними счетчиками не обойдешься: у одних сломался счетчик, вторые не передают показания. А УК и рада на собственников списывать расходы. Норматив ОДН все эти вопросы решает и заставляет УК работать. 

    Изменено пользователем kvieto
    2 пользователям понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    kvieto:

    Кирилл, добрый день. Есть ли информация по установке нормативов ОДН для Новой Москвы с июня этого года?

     

    Не слышал, чтобы его утверждали.


    Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве

    Для связи: barmashev@gmail.com

    Блог: http://www.barmashev.ru

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Yaroslav:

    В теме пока до конца не разобрался, но смотрите - ОДН считается по формуле - 

    ОДН считается как (Показания ОДПУ - Все нежилые - Все жилые со счетчиками - Все жилые без счетчиков )* долю каждой квартиры в общей площади.

     

    Вот вывесили списки должников (УК хоть в этом направлении начала работать) на стендах (по нашему дому более 2млн. задолженность) - ну допустим заплатит 30% квартир - вернут УК 700к рублей задолженности по кварплате - как МЫ (жильцы) увидим это? Точно ли уменьшится те-же самые ОДН и из наших платёжек их вычтут? Как этот вопрос проконтролировать?

    А так по вопросу да, тоже готовлю по домофону исковое в суд.

     

    При оплате должниками воды, вообще не понятно получается, как можно проконтролировать этот процесс. Получается, что одна часть жителей кредитует другую часть. 

    2 пользователям понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    Hopel:

     

    При оплате должниками воды, вообще не понятно получается, как можно проконтролировать этот процесс. Получается, что одна часть жителей кредитует другую часть. 

    Угу. Я просто не понимаю, почему неплатежи (по сути) одних собственников -- это проблема других собственников.

    У нас есть УК, которую мы наняли, чтобы она решала в том числе и такие вопросы: взыскание долгов с собственников, которые (по сути) не платят или платят не вовремя.

     

    Как бы норматив ОДН стребовать с "органов государственной власти субъектов Российской Федерации"?

     

    "Органам государственной власти субъектов Российской Федерации:

    не позднее 1 июня 2017 г. утвердить нормативы потребления холодной воды, горячей воды, отведения сточных вод, электрической энергии в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме с учетом положений настоящего постановления."

    Постановление Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2016 г. N 1498 г. Москва "О вопросах предоставления коммунальных услуг и содержания общего имущества в многоквартирном доме"

    https://rg.ru/2017/01/13/izmenenia-jku-dok.html

     

     

    P.S.: Еще вот есть интересное письмо. Но это еще круче: включить расходы на ОДН в обслуживание домов. Но для этого, я так понимаю, нужно сначала добиться установки норматива ОДН. Похоже, все УК ссылаются на то, что "норматива нет -- ничего не хотим знать".

    http://www.minstroyrf.ru/upload/iblock/326/4275_ach04.pdf

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    kvieto:

    Как бы норматив ОДН стребовать с "органов государственной власти субъектов Российской Федерации"?

     

     

    Всё есть.

    Еще немного "непрошенных советов" 😉

    Скрытый текст

    по мнению Минстроя:

    Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, применяемые до утверждения уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы) нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, установлены уполномоченными органами в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306 (далее - Правила N 306).
    При расчете по формуле 26 приложения N 1 к Правилам N 306 нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

     

    формула 26:

    Nодн = 0,09*К/Sои, где

    0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека);
    K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;
    Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м).

     

    При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

     

     

     

    Изменено пользователем beland
    1 пользователю понравилось это

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    и что же мешает нашей УК рассчитать по этой чудной формуле?

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах
    beland:

     

    Всё есть.

    Еще немного "непрошенных советов" 1f609.png

      Скрыть содержимое

    по мнению Минстроя:

    Нормативы потребления коммунальных услуг на общедомовые нужды, применяемые до утверждения уполномоченными органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации (далее - уполномоченные органы) нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, установлены уполномоченными органами в соответствии с Правилами установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 306 (далее - Правила N 306).
    При расчете по формуле 26 приложения N 1 к Правилам N 306 нормативов потребления коммунальной услуги по холодному и горячему водоснабжению на общедомовые нужды учитывается общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяемая как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа) в этом многоквартирном доме, не принадлежащих отдельным собственникам.

     

    формула 26:

    Nодн = 0,09*К/Sои, где

    0,09 - расход холодной (горячей) воды на общедомовые нужды (куб. м в месяц на 1 человека);
    K - численность жителей, проживающих в многоквартирных домах, в отношении которых определяется норматив;
    Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирных домах (кв. м).

     

    При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

     

     

     

     

    Нуу.. это не совет, а ценная информация ;-) Спасибо.

     

    Получается, это у нас письмо Минстроя от 11 апреля 2017 г. N 12368-АЧ/04

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_215566/

     

    и формула 26 из п.27 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 306 (ред. от 27.02.2017) "Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме"

    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60527/9423f28a8d52f395c3387f2eacb005d78ac199b9/#dst603

     

    Надо поинтересоваться, что об этом думает УК.

    И МЖИ.

     

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Пришёл ответ от МЖИ о том что мое обращение не может являться основанием для проверки так как отправлено через их гавносайт без регистрации на госуслугах. 

    Нафига у них на сайте тогда сделано форма электронного обращения без регистрации??? 

    1 пользователю понравилось это

    t2.png

    "До 20 лет с конфискацией имущества" - не пункт статьи в Уголовном кодексе, а краткое содержание договора ипотеки.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    забавно, по домофону ДУ МКД не принимают заявку через сайт, а по поводу горячей воды у Эксперт Сервиса сразу проверили и отзвонились


    Современные новостройки можно сравнить с колбасой. Лучше не знать из чего их делают и как.

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    fank:

    забавно, по домофону ДУ МКД не принимают заявку через сайт, а по поводу горячей воды у Эксперт Сервиса сразу проверили и отзвонились

    Мое обращение через сайт стёрто. Только следы о регистрации запроса на почте остались... Браво!!! Так они и работают...

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на других сайтах

    Создайте аккаунт или войдите для комментирования

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать аккаунт

    Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


    Зарегистрировать аккаунт

    Войти

    Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


    Войти сейчас