Лазурная, 5 (Квартал А101, корпус 4)

[Krona 20]

По поводу вывоза строительного мусора совершенно согласна с Jarod Ross - период ремонтов, боюсь, ни в какие нормативы не ложится. И на собственном опыте заселения в новостройку - это НЕЧТО когда нет ПОСТОЯННО стоящего контейнера под строймусор - и это не является обычным состоянием, подподающим под "нормы накопления". В обычной повседневной жизни что народ может такого покупать, от чего будет КГМ? - холодильник (он может быть в деревянном каркасе), мебелишку в упаковочке.., ну что-то еще в коробках и ящичках. Это то, что каким-то образом нормируется.

Что может превысить эту норму? - кто-то решил поменять мебель (одну выкинул, другую купил) или холодильник, или телевизор... Куда он это "старое" оттащит? - правильно, на мусорку... вот вам и вылезли за нормы.

То что будет происходить сейчас во время ремонтов.. ох, лучше об этом позаботиться заранее

[Алена Жукова 32]

Оля, так я собственно за то, чтобы мусор вывозился, для этого УК нами и нанимается, чтобы за этим следить и вовремя вывозить полные контейнеры.

Но в соответствии с указанным постановлением оплата за вывоз мусора превышающего нормативные показатели "производится за фактически вывезенные объемы." Т.е. на перед нельзя знать сколько нужно контейнеров. УК ведь будет платить по факту вывоза мусора специализированным организациям, а с нас деньги хочет в полном объеме за год вперед.

Не против платить за чистый двор, но вот когда и сколько? УК ничего не объясняют... за все что мне не понятно (за любые взявшиеся с потолка цифры) буду голосовать против. Почему УК не обнародует расчеты (почему именно 120 руб/год, почему не 300? они же как-то свою прибыль посчитали? или они рисковые альтуисты надеятся в "нуль" выйти?) и даже договор общий (который мы должны согласно ДДУ заключить) в открытый доступ не выкладывает? Что там такого крамольного?

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Алена Жукова

[Анжелика 12]

Т.е. показания общедомового счетчика раскидываются на всех, пропорционально доли в общем имуществе?

Нет, не так...

Правила расчета платы за коммуналку утверждены ППр 307 от 23.05.2006 года.

В том случае, когда установлен ОДПУ (а в нашем доме в рамках ФЗ-261 он ОБЯЗАН быть), расчет платы производится по формуле (9) данного Постановления.

Другими словами, разница между показаниями ОДПУ и суммарным объемом поквартирных приборов учета распределяется на всех собственников жилых и нежилых помещений пропорционально месячному потреблению соответствующего вида коммунального ресурса. Т.е., чем больше показал квартирный счетчик, тем больше заплатишь за освещения в подъездах, работу лифтов и т.д.

Как-то вот так,товарищи :о)

[Гость]

Оля, так я собственно за то, чтобы мусор вывозился, для этого УК нами и нанимается, чтобы за этим следить и вовремя вывозить полные контейнеры.

Но в соответствии с указанным постановлением оплата за вывоз мусора превышающего нормативные показатели "производится за фактически вывезенные объемы." Т.е. на перед нельзя знать сколько нужно контейнеров. УК ведь будет платить по факту вывоза мусора специализированным организациям, а с нас деньги хочет в полном объеме за год вперед.

Не против платить за чистый двор, но вот когда и сколько? УК ничего не объясняют... за все что мне не понятно (за любые взявшиеся с потолка цифры) буду голосовать против. Почему УК не обнародует расчеты и даже договор в открытый доступ не выкладывает? Что там такого крамольного?

Это постановление к нашей ситуации с договором на вывоз строительного мусора никаким боком не относится. Равно как и не возможно заранее рассчитать сколько строительного мусора образуется, можно только приблизительно прикинуть. И как ты представляешь оплату тут по факту? Вывезли контейнер потом пошли со всех собирать? Вывезли второй пошли снова? А если я в этот контейнер кидал сосед, а не я, тогда по факту вывоза платить я не должен. Это кто то отслеживать будет? Тебе УК предлагает услугу: заплатила 120 руб. за метр в год, можешь этот год кидать в контейнер, что хочешь в любых количествах ,а УК его будет вывозить, не заплатила - сама организуй вывоз своего строительного мусора. И пока общим собранием подписание этого договора не утверждено, то подписывать и платить ты не обязана. Но только тогда и не пользуйся этими контейнерами. Все очень просто.

А договор вот он:

1. Предмет Договора

1.1. Управляющая организация обязуется оказать Собственнику услуги по вывозу строительного мусора, принадлежащего Собственнику, относящегося к отходам I-IV класса опасности.

1.2. Вывоз строительного мусора, образующегося во время ремонтных работ, проводимых Собственником в принадлежащей ему квартире № 126, общей площадью 105,70 (сто пять целых, семь десятых) квадратных метров (далее – «Квартира») многоквартирного дома по адресу: 142770, Московская область, Ленинский район, поселок Коммунарка, ул. Лазурная, дом № 3, далее - «Многоквартирный дом», осуществляется с помощью контейнеров для сбора мусора, посредством их установки на придомовой территории многоквартирного дома, с заменой по мере их заполнения.

1.3. Услуги по настоящему Договору Управляющая организация оказывает посредством заключения договора на вывоз мусора с организацией, имеющей соответствующую лицензию на данный вид деятельности.

2. Права и обязанности сторон

2.1. Управляющая организация обязана:

2.1.1. Обеспечить установку контейнеров для сбора мусора на площадках для размещения контейнеров на придомовой территории многоквартирного дома.

2.1.2. Обеспечить вывоз контейнера при его заполнении.

2.1.3. Обеспечить установку пустого контейнера на место вывезенного.

2.2. Собственник обязан:

2.2.1. Обеспечить отсутствие в вывозимом мусоре химически опасных, токсичных и радиоактивных веществ и компонентов.

2.2.2. Обеспечить своими силами или привлеченными третьими лицами за свой счет упаковку и вынос строительного мусора из квартиры и загрузку его в контейнер.

2.2.3. Своевременно и в полном размере оплатить услуги Управляющей организации по вывозу строительного мусора.

3. Порядок расчетов по Договору

3.1. Общая стоимость услуг Управляющей организации по вывозу строительного мусора Собственника определяется как произведение общей площади квартиры Собственника в квадратных метрах на стоимость данных услуг, пропорциональную одному квадратному метру квартиры Собственника, в которой производятся ремонтные работы.

3.2. Стоимость услуг Управляющей организации по вывозу строительного мусора Собственника, пропорциональная одному квадратному метру квартиры Собственника, составляет 120 (Сто двадцать) рублей за весь период ремонтных работ в квартире Собственника (НДС не облагается в связи с применением Управляющей организацией упрощенной системы налогообложения).

3.3. Оплата общей стоимости услуг Управляющей организации за вывоз строительного мусора Собственника осуществляется авансовым платежом в размере 100%, путем перечисления Собственником на расчетный счет Управляющей организации общей стоимости услуг по вывозу строительного мусора в размере, определенном п. п. 3.1. и 3.2. настоящего Договора.

4. Срок действия Договора

4.1. Договор вступает в силу с момента его подписания и распространяет свое действие на отношения и обязанности в течение одного года.

4.2. Договор считается исполненным после выполнения взаимных обязательств и урегулирования расчетов между Сторонами.

5. Ответственность сторон

5.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая обязательства по настоящему Договору, обязана возместить другой стороне причиненные таким неисполнением убытки.

5.2. В случаях, не предусмотренных настоящим Договором, ответственность определяется в соответствии с действующим законодательством РФ.

6. Разрешение споров

6.1. Все споры и разногласия, которые могут возникнуть между Сторонами по вопросам, не нашедшим своего разрешения в тексте настоящего Договора, будут разрешаться путем переговоров.

6.2. При неурегулировании в процессе переговоров спорных вопросов, споры разрешаются в порядке, установленном законодательством РФ, в Черемушкинском районном суде г. Москвы. Данный пункт является соглашением Сторон о подсудности в соответствии со ст. 32 ГПК РФ.

7. Форс-мажорные обстоятельства

7.1. Стороны освобождаются от ответственности за частичное или полное неисполнение обязательств по Договору, если это неисполнение явилось следствием обстоятельств непреодолимой силы, возникших после заключения Договора в результате событий чрезвычайного характера, которые Стороны не могли ни предвидеть, ни предотвратить разумными мерами, на которые они не могут оказывать влияния, а именно: землетрясение, наводнение и иные стихийные бедствия, военные действия, блокада, эмбарго, аварии на городских инженерных системах и системах энергоснабжения и иные, не предотвращаемые силами Управляющей организации происшествия и события, делающие невозможным выполнение условий настоящего Договора.

7.2. В случае возникновения обстоятельств непреодолимой силы, сроки исполнения таких обязательств по Договору соразмерно отодвигаются.

7.3. О наступлении и прекращении указанных обстоятельств, Стороны уведомляют друг друга в течение семи рабочих дней с момента их наступления или прекращения с предоставлением подтверждающих документов.

9. Прочие условия

9.1. В случае признания недействительными отдельных положений настоящего Договора, Договор продолжает действовать в оставшейся части.

9.2. Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, стороны руководствуются законодательством РФ.

9.3. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному экземпляру для каждой из сторон.

10. Реквизиты и подписи сторон

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Гость

[Алена Жукова 32]

Просьба к модераторам: перенести сообщение Jarod Ross в общую тему "получение ключей", это будет всем интересно

Замечательный договор, понему просто СЭС плачет.

Удивительный пункт: "1.1. Управляющая организация обязуется оказать Собственнику услуги по вывозу строительного мусора, принадлежащего Собственнику, относящегося к отходам I-IV класса опасности."

Отходы 1 класса опасности не хранятся и не складируются в общий контейнер КГМ. Для них нужна специально оборудованная площадка и специальные условия хранения. К 1 классу, например, относятся люминесцентные лампы

Тебе УК предлагает услугу: заплатила 120 руб. за метр в год, можешь этот год кидать в контейнер, что хочешь в любых количествах ,а УК его будет вывозить, не заплатила - сама организуй вывоз своего строительного мусора. И пока общим собранием подписание этого договора не утверждено, то подписывать и платить ты не обязана. Но только тогда и не пользуйся этими контейнерами. Все очень просто.

В соответствии выше упомянутыми документами, УК обязана вывозить мусор, и строительный КГМ в том числе. Собрать оплату с жильцов можно по разному, на то собственно и приглашена УК, чтобы предложить свой не противоречащий закону способ это сделать. Просто ребятам из УК удобнее брать в перед, это их право так желать. Согласно постановлению, сначала вывоз, потом оплата из расчета фактического вывоза. Что за профессиональная УК, если не может это организовать?

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Ленча

[Гость]

В соответствии выше упомянутыми документами, УК обязана вывозить мусор, и строительный КГМ в том числе. Собрать оплату с жильцов можно по разному, на то собственно и приглашена УК, чтобы предложить свой не противоречащий закону способ это сделать. Просто ребятам из УК удобнее брать в перед, это их право так желать. Согласно постановлению, сначала вывоз, потом оплата из расчета фактического вывоза. Что за профессиональная УК, если не может это организовать?

Еще раз скажу: это постановление сюда не относится. Вывоз ТБО и КГМ отдельно, вывоз строительного мусора отдельно, по отдельному договору на условиях прописанных в этом договоре. Если тебе не нравятся условия договора на вывоз мусора, предложенного УК, ты можешь составить по нему протокол разногласий и одобрить его у большинства собственников. А далее либо УК соглашается с протоколом, либо 4-й корпус остается без вывоза строительного мусора. Будете складировать в контейнер для КГМ, а потом оплачивать вывоз сверх нормативного накопления.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Гость

[Алена Жукова 32]

Еще раз скажу: это постановление сюда не относится. Вывоз ТБО и КГМ отдельно, вывоз строительного мусора отдельно, по отдельному договору на условиях прописанных в этом договоре.

Постонавление регламентирует именно порядок обращения с мусорм на уровне УК и жилых домов. Тогда что относится? чем подкреплен этот договор? "Просто так хотим" или что? Если вы не с нами, то вы против нас.

[Гость]

Постонавление регламентирует именно порядок обращения с мусорм на уровне УК и жилых домов. Тогда что относится? чем подкреплен этот договор? "Просто так хотим" или что? Если вы не с нами, то вы против нас.

УК предлагает собственникам услугу по вывозу строительного мусора, на условиях обозначенных в договоре. Собственники либо соглашаются, либо нет. Пока это предложение не одобрено общим собранием, то дело добровольное, заключать этот договор или нет. Если собрание одобряет, то обязанность заключить договор на предложенных условиях становится обязательной, согласно нормам ЖК РФ. Вывоз ТБО и КГМ это само собой, это отдельный вопрос которого мы не касаемся, вывоз строительного мусора это отдельная услуга, которую предлагает УК. Так же они могут предложить договоры на охрану, видионаблюдение, устраивание детских утренников и выращивание страусов во дворе.

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Гость

[Алена Жукова 32]

УК предлагает собственникам услугу по вывозу строительного мусора, на условиях обозначенных в договоре. Собственники либо соглашаются, либо нет. Пока это предложение не одобрено общим собранием, то дело добровольное, заключать этот договор или нет. Если собрание одобряет, то обязанность заключить договор на предложенных условиях становится обязательной, согласно нормам ЖК РФ. Вывоз ТБО и КГМ это само собой, это отдельный вопрос которого мы не касаемся, вывоз строительного мусора это отдельная услуга, которую предлагает УК. Так же они могут предложить договоры на охрану, видионаблюдение, устраивание детских утренников и выращивание страусов во дворе.

Как эколог-проектировщик, который не однократно расчитывал количество и состав отходов в проектах гражданского строительства, могу сказать: понятие "строительный мусор" применимо только ко строищимся объектам, наши дома уже введены в эксплуатацию, поэтому у нас два вида мусора: ТБО и КГМ. В старых домах, не прошедших модернизацию по программе энергосбережения, еще могут собираться отходы люмисцентных ламп.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Алена Жукова

[Гость]

Как эколог-проектировщик, который не однократно расчитывал количество и состав отходов в проектах гражданского строительства, понятие "строительный мусор" применимо только ко строищимся объектам, наши дома уже введены в эксплуатацию, поэтому у нас два вида мусора: ТБО и КГМ. В старых домах, не прошедших модернизацию по программе энергосбережения, еще могут собираться отходы люмисцентных ламп.

Можешь предложить УК называть это не контейнерами под строительный мусор, а контейнерами для вывоза КГМ, которые образовался сверх норматива накопления, как следствие массовых ремонтов. Суть от этого не меняется. Я вот не понимаю твоей позиции: не хочешь платить за эту услугу - не заключай договор, не плати и агитируй 4-й корпус голосовать против этого пункта, что бы не появилась обязанность заключить его потом или составляй протокол разногласий и одобряй у собственников 4-го корпуса. Выкидывай мусор в контейнер КГМ или заказывает самостоятельно контейнер когда нужно. Пьянка дело добровольное.

[Алена Жукова 32]

Можешь предложить УК называть это не контейнерами под строительный мусор, а контейнерами для вывоза КГМ, которые образовался сверх норматива накопления, как следствие массовых ремонтов. Суть от этого не меняется. Я вот не понимаю твоей позиции: не хочешь платить за эту услугу - не заключай договор, не плати и агитируй 4-й корпус голосовать против этого пункта, что бы не появилась обязанность заключить его потом или составляй протокол разногласий и одобряй у собственников 4-го корпуса. Выкидывай мусор в контейнер КГМ или заказывает самостоятельно контейнер когда нужно. Пьянка дело добровольное.

Ой, как хорошо, Кирилл, что ты наконец заговорил про 4 корпус. Вот, собственно, я тут как житель 4 корпуса и высказываю свое мнение, в ответ по пост Кроны №101 и пост Силканы № 121(тоже жителей 4 корпуса). Наверное, эта тема создавалась для 4 корпуса в первую очередь.

Особенно важными в этой теме кажутся коменты жителей других корпусов и благодарности за эти самые коменты жителей тоже не 4 корпуса.

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Алена Жукова

[Krona 20]

Так.. всё... у меня мОзг вскипел после прочтения последних страниц.... завтра еще раз перечитаю....

одно могу сказать точно - спасибо тем, кто ковыряется в нормативках и доносит до нас то, что может... нет, ДОЛЖНО облегчить понимание происходящего вокруг, поэтому:

........ Поэтому и просвещение и информирование друг друга и поиск вариантов - одна из задачей форума.

[doublemama]

Уважаемые соседи, у меня тоже голова кругом, от последних сообщений...Хотелось бы уяснить основные моменты в подписании договора с ук, а точнее ,что подписывать, что нет. Если кто то что-то посоветует, то буду очень рада

еще интересует вот этот пункт1.2. Вывоз строительного мусора, образующегося во время ремонтных работ, проводимых Собственником в принадлежащей ему квартире № 126, общей площадью 105,70 (сто пять целых, семь десятых) квадратных метров (далее – «Квартира») многоквартирного дома по адресу: 142770, Московская область, Ленинский район, поселок Коммунарка, ул. Лазурная, дом № 3, далее - «Многоквартирный дом», осуществляется с помощью контейнеров для сбора мусора, посредством их установки на придомовой территории многоквартирного дома, с заменой по мере их заполнения.

это вообще кто и зачем он в договоре фигурирует?

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Ленча

[sonique]

это Jarod Ross и его договор)

Мне например тоже кажется завышенной цена на вывоз мусора, но других альтернатив же нету... Да и ключики получить побстрее хочетца.

Изменено 17 марта, 2012 пользователем Ленча

[Гость]

Ой, как хорошо, Кирилл, что ты наконец заговорил про 4 корпус. Вот, собственно, я тут как житель 4 корпуса и высказываю свое мнение, в ответ по пост Кроны №101 и пост Силканы № 121(тоже жителей 4 корпуса). Наверное, эта тема создавалась для 4 корпуса в первую очередь.

Особенно важными в этой теме кажутся коменты жителей других корпусов и благодарности за эти самые коменты жителей тоже не 4 корпуса.

Если нет ответа по существу, начинаются разговоры про дележ песочницы. Не серьезно это.

Так уж исторически получается, что жизнь корпусов первой очереди будет всегда взаимосвязана, и решения общего собрания одного корпуса будут отражаться на жизни другого. Поэтому в самом начале надо подавлять в себе чувства обособления и противопоставления одного корпуса другому. У нас единое жизненное пространство.

[Гость]

это вообще кто и зачем он в договоре фигурирует?

Это моя копия договора и соответственно в нем фигурирую я и мой номер квартиры.

[Алена Жукова 32]

Мне например тоже кажется завышенной цена на вывоз мусора, но других альтернатив же нету... Да и ключики получить побстрее хочетца.

Альтернатива есть, читать правда, мою писанину будет утомительно.

Хотелось бы окончательно прояснить тему с отходами.

1. На стадии эксплуатации жилого дома образуются 3 вида отхода:

- ТБО (то, что мы выбрасываем в мусоропровод) – 4 класс опасности

- КГМ (крупногабаритный мусор, упаковка, техника и т.п.) – 5 класс опасности

- Люминесцентные лампы – 1 класс опасности.

Только вовремя строительства дома образуется «строительный мусор», у нас уже дом ввели в экслуатацию.

2. Договор, предложенный УК очень странный, потому как предмет договора: "1.1. Управляющая организация обязуется оказать Собственнику услуги по вывозу строительного мусора, принадлежащего Собственнику, относящегося к отходам I-IV класса опасности".

Мы всего лишь жилой дом, а не цех по ремонту подводных лодок, у нас только 3 вида отхода, и договор на такой широкий спекрт отходов нам не нужен. (чем больше видов отходов разных классов тем дороже цена).

3. Система сбора отходов не прописана в предложенном договоре. В соответствии с требованиями законодательства каждый вид отхода должен собираться отдельно, т.е. накидав весь мусор без разбора в один контейнер, как предлагает УК мы не получим "строительного мусора относящегося к отходам I-IV", будет один вид отхода с одним классом опасности. Добавлю, что согласно Федеральному Классификационному Каталогу Отходов (ФККО), за каждым видом отходов закреплен определенный состав и класс, мешая винегрет из отходов мы получаем отход которого нет в каталоге и чей класс опасности не определен. Это означает, что надо заплатить лаборатории и определить этот класс иначе его нельзя вывезти законным путем на захоронение. Мы хотим за это платить? Думаю, нет. Значит, сбор отходов должен быть селективный (т.е. раздельный). Это в наших интересах.

Как должно быть:

- отдельно стоящие контейнеры ТБО (ведь мусоропровод будет заварен),

- отдельно стоящие контейнеры КГМ

- УК организует сбор перегоревших и бракованных люминесцентных ламп в закрытом помещении.

Все это должно быть организовано УК, даже если мы не подпишем договор на вывоз "строительного"мусора, в противном случае - это грубое нарушение закона со всеми вытекающими.

4. В соответствии с приведенными вчера документами, УК сначала вывозит весь мусор (каждый вид отхода отдельно, а потом УК включает нам в квиток такую строчку: "вывоз КГМ по сверхлимиту", "вывоз люминесцентных ламп". И мы обязаны это оплатить! По ТБО у нас не может образоваться сверхлимит, поэтому он будет вывозится за уплаченные 38 рубл.

5. Как проверить, а правда УК у нас столько мусора вывезла? (мы же не можем стоять рядом и считать сколько контейнеров привезли?). Законный вывоз мусора на свалку сопровождается документами строгой отчетности, в том числе «талонами на вывоз». В этом талоне четко указано сколько, когда, какого вида отхода и кем было вывезено. Достаточно посмотреть подшивку талонов и все легко проверить.

6. Популярный вопрос: "А вот у нас в доме сосед делал ремонт и он заказывал контейнер, значит и мы должны". Если в доме делает ремонт только 1 квартира, то всем жильцам сразу будет понятно из-за кого в их квитке на оплату появилась строчка "вывоз КГМ по всерхлимиту", получив такое «письмо счастья» люди не будут это оплачивать, напишут заявление в УК укажут на соседа, и добросовестная УК сделает перерасчет, и платить будет тот кто делал ремонт. Чтобы избежать всей этой канители, работники ЖКХ сразу просят организовать самостоятельно вывоз мусора при ремонте.

У нас другая ситуация, у нас не одна квартира с ремонтом, а почти весь дом будет такой, поэтому нам выгодно оплатить "сверхлимит". Ставки по нему будут фиксированы, это не услуга охраны или консьержа, где УК может назначать практически любую сумму.

А вот если у вас такой договор как Кирил выложил, то цена может быть любой ("типа рыночная", за вывоз полного спектра отходов), потому что по документам это не КГМ, а "строительный", объемы образования и стоимость вывоза, которого на стадии эксплуатации жилого дома не регламентируются законодательством в области ЖКХ.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Алена Жукова

[Алена Жукова 32]

Если нет ответа по существу, начинаются разговоры про дележ песочницы. Не серьезно это.

Так уж исторически получается, что жизнь корпусов первой очереди будет всегда взаимосвязана, и решения общего собрания одного корпуса будут отражаться на жизни другого. Поэтому в самом начале надо подавлять в себе чувства обособления и противопоставления одного корпуса другому. У нас единое жизненное пространство.

Давай уже без такого "высокого полета". Как контейнеры 3 корпуса убирать с придомовой территории 4 корпуса, так тебя нет - тебя "устраивает общая площадка". А жителей 4 корпуса это не устраивает, цена за кв.м. была у всех одинаковая, с какой стати мы должны смотреть и нюхать чужой мусор? Хотите быть честными и дружелюбными, начните с себя... а потом будете советы давать кому и что и когда надо подавлять!!!

Хотите дружить, так не подписываете единолично то, что может навредить все остальным... можно было раньше этот жуткий договор обсудить, а теперь подписали и считаете, что все должны так делать?

Изменено 15 марта, 2012 пользователем Алена Жукова

[qwest 4]

" У нас другая ситуация, у нас не одна квартира с ремонтом, а почти весь дом будет такой, поэтому нам выгодно оплатить "сверхлимит". Ставки по нему будут фиксированы, это не услуга охраны или консьержа, где УК может назначать практически любую сумму. "

Полностью согласен,

[sonique]

прочитала аналитику Алены Жуковой, теперь подписывать договор на вывоз мусору на буду) Хорошо бы чтоб у них из-за этого желание выдать ключи не убавилось.

Изменено 15 марта, 2012 пользователем sonique