Перейти к содержимому


Фотография

ВАЖНО! Публичные слушания в Сосенском

коммунарка сосенское новая москва общество собрание

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1091

#121 pr1me

pr1me
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2012 - 11:17

Ну что, узнали сумму?

#122   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 03 Февраль 2012 - 12:55

Ну что, узнали сумму?


Я, конечно, извиняюсь за то что немного не в оптимистической струе, но нельзя ли просто прийти на 1 консультацию к юристу, обрисовать проблему и прийти подготовлеными к слушаниям? На кой болт он там (юрист) нужен личным присутствием? Или вы не помните, как Оленька ставила в тупик на позапрошлых слушаниях людей у плакатов? Да, всё было грамотно рассказано и показано, были припёрты боссы к стенке. И ЧЁ? Нам результат нужен или просто оправдание, что мы "что-то делали, аж деньги сдали"? Я готов пожертвовать деньги, но смысл мне кто объяснит? Присутствие юриста выльется тысяч в 70. По крайней мере МИЦевский юрист был согласен прокурировать сделку по покупке квартиру за такую сумму. А просто проконсультироваться - слабо? И с теми же знаниями, что даст юрист - на слушания. Это как минимум дешевле. Кто объяснит мне то, что личное присутствие юриста - более эффектпивно? И ещё вопрос: у нас что, во всёй коммунарке юриста нет ни одного, которому не безразлична судьба посёлка? Неужели он будет ждать гонорар (из принципа) когда посёлок будут застраивать по самое не балУйся? Или может эти юристы понимают бесперспективность стараний? Объясните, глядишь - я пойму.

#123 TooOld

TooOld
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2012 - 13:39

Ну что, узнали сумму?


Узнали.
Даже больше, чем надо узнали. И нас бесплатно 2 часа консультировали. И рассказали, что можно предпринять и в какой последовательности.
Только вот порой от заявлений типа "нифига не поможет, то да сё" становится тошно. Не хотите - не заставляем, только не надо выливать тут свои версии кто куда потратит сумму и тд. Никто ваши копейки в карман себе класть не собирается. Не это обсуждаем.


Я, конечно, извиняюсь за то что немного не в оптимистической струе, но нельзя ли просто прийти на 1 консультацию к юристу, обрисовать проблему и прийти подготовлеными к слушаниям? На кой болт он там (юрист) нужен личным присутствием? Или вы не помните, как Оленька ставила в тупик на позапрошлых слушаниях людей у плакатов? Да, всё было грамотно рассказано и показано, были припёрты боссы к стенке. И ЧЁ? Нам результат нужен или просто оправдание, что мы "что-то делали, аж деньги сдали"? Я готов пожертвовать деньги, но смысл мне кто объяснит? Присутствие юриста выльется тысяч в 70. По крайней мере МИЦевский юрист был согласен прокурировать сделку по покупке квартиру за такую сумму. А просто проконсультироваться - слабо? И с теми же знаниями, что даст юрист - на слушания. Это как минимум дешевле. Кто объяснит мне то, что личное присутствие юриста - более эффектпивно? И ещё вопрос: у нас что, во всёй коммунарке юриста нет ни одного, которому не безразлична судьба посёлка? Неужели он будет ждать гонорар (из принципа) когда посёлок будут застраивать по самое не балУйся? Или может эти юристы понимают бесперспективность стараний? Объясните, глядишь - я пойму.


Уважаемый Владимир, звоните - я объясню. Мой телефон в личке.
Хотя, если честно, от таких слов руки опускаются. Я трачу свое время, чтобы найти юриста, 2 часа своего личного времени после работы трачу на консультацию с ним, а мне тут начинают рассказывать, что нифига это неэффективно и не поможет. Вы пробовали сделать тоже самое? К вашему сведению юрист по градостроительному праву - это не часто встречающийся объект. Из разряда занесенного в Красную книгу.

Сообщение отредактировал Владимир.: 03 Февраль 2012 - 19:29


#124 pr1me

pr1me
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2012 - 14:49

Узнали.


Прошу огласить сумму, имеющееся кол-во участников и т.п.
Можно в личку.

#125   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 03 Февраль 2012 - 19:30


Уважаемый Владимир, звоните - я объясню. Мой телефон в личке.
Хотя, если честно, от таких слов руки опускаются. Я трачу свое время, чтобы найти юриста, 2 часа своего личного времени после работы трачу на консультацию с ним, а мне тут начинают рассказывать, что нифига это неэффективно и не поможет. Вы пробовали сделать тоже самое? К вашему сведению юрист по градостроительному праву - это не часто встречающийся объект. Из разряда занесенного в Красную книгу.


А руки опускать не надо. Я думаю если Вы сможете объяснить не только мне по телефону, а в этой ветке - появится больше желающих оплатить присутствие юриста.

#126 Delena

Delena
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2012 - 19:47

Поддерживаю Владимира. Почему Вы все время предлагаете ответить в личку? Предлагаю сделать так:
1. Обозначаете сумму
2. Создаем опрос, кто готов скинуться и по сколько
3. Собираем необходимую сумму.
4. Заключаем договор с юристом.
Через ответы в личку все будет не конструктивно, так ничего не собрать. Если считаете, что подключив юриста у нас есть шанс, что Коммунарка будет не так плотно застроена, нужно этот шанс использовать. Нас на форуме достаточно много для того, чтобы оплата юриста не была ни для кого накладной.

#127   Януся

Януся

    Ветеран Форума

  • Участники+
  • PipPipPipPipPip
  • 2 199 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Новокосино
  • Интересы:Вязание, фитнес, бассейн.

Отправлено 03 Февраль 2012 - 20:23

Поддерживаю Владимира. Почему Вы все время предлагаете ответить в личку? Предлагаю сделать так:
1. Обозначаете сумму
2. Создаем опрос, кто готов скинуться и по сколько
3. Собираем необходимую сумму.
4. Заключаем договор с юристом.
Через ответы в личку все будет не конструктивно, так ничего не собрать. Если считаете, что подключив юриста у нас есть шанс, что Коммунарка будет не так плотно застроена, нужно этот шанс использовать. Нас на форуме достаточно много для того, чтобы оплата юриста не была ни для кого накладной.

Добавлю еще: и способы внесения денег, если нет возможности передать их лично.
Не бойся того, что о тебе подумают другие. Они слишком заняты тем, что ты подумаешь о них...

#128 TooOld

TooOld
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2012 - 22:57

Поддерживаю Владимира. Почему Вы все время предлагаете ответить в личку? Предлагаю сделать так:
1. Обозначаете сумму
2. Создаем опрос, кто готов скинуться и по сколько
3. Собираем необходимую сумму.
4. Заключаем договор с юристом.
Через ответы в личку все будет не конструктивно, так ничего не собрать. Если считаете, что подключив юриста у нас есть шанс, что Коммунарка будет не так плотно застроена, нужно этот шанс использовать. Нас на форуме достаточно много для того, чтобы оплата юриста не была ни для кого накладной.


очнитесь люди. мы не будем тут в открытом доступе писать суммы и обсуждать свои действия. у кроста и прочих застройщиков есть уши. и тратить свое время на опросы - глупое занятие. либо помогаете, либо нет. и размер суммы мы тгже не будем устанавливать. у всех разные возможности и мы не будем никого обязывать. нам дорога кадая копейка. порядок сбора денег - обсуждаем. пока 3 варианта: лично собирать кому-то одному, на счет в банке, на яндекс-кошелек.

Сообщение отредактировал TooOld: 03 Февраль 2012 - 23:00


#129 pr1me

pr1me
  • Гости

Отправлено 03 Февраль 2012 - 23:19

TooOld, нужно сделать возможными все эти три варианта сбора.

#130   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 03 Февраль 2012 - 23:40

очнитесь люди. мы не будем тут в открытом доступе писать суммы и обсуждать свои действия. у кроста и прочих застройщиков есть уши. и тратить свое время на опросы - глупое занятие. либо помогаете, либо нет. и размер суммы мы тгже не будем устанавливать. у всех разные возможности и мы не будем никого обязывать. нам дорога кадая копейка. порядок сбора денег - обсуждаем. пока 3 варианта: лично собирать кому-то одному, на счет в банке, на яндекс-кошелек.


Очнитесь-ка Вы сами: что даст КРОСТу информация о собранной сумме?

#131   ДмТ

ДмТ

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 809 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М

Отправлено 04 Февраль 2012 - 00:30


Очнитесь-ка Вы сами: что даст КРОСТу информация о собранной сумме?


Банальная информация к чему готовиться.
Ибо
Есть абсолютно разные уровни юридической проработки того или иного слушания. Есть допустим Генрих Падва и люди его уровня которые за свои услуги определенного качества берут некую сумму. Есть выпускник 2011 юридического факультета пензенского государственного педагогического факультета, который за свои услуги (и уровень подготовки дела) берет несколько иную сумму.

#132 TooOld

TooOld
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2012 - 08:35


Очнитесь-ка Вы сами: что даст КРОСТу информация о собранной сумме?


владимир. у вас в личке есть мой телефон. вы не звоните, но шашкой махать продолжаете. еще раз повторюсь - афишировать наши действия я не буду. на то есть масса причин.

#133 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2012 - 08:59

Поддерживаю Владимира. Почему Вы все время предлагаете ответить в личку? Предлагаю сделать так:
1. Обозначаете сумму
2. Создаем опрос, кто готов скинуться и по сколько
3. Собираем необходимую сумму.
4. Заключаем договор с юристом.
Через ответы в личку все будет не конструктивно, так ничего не собрать. Если считаете, что подключив юриста у нас есть шанс, что Коммунарка будет не так плотно застроена, нужно этот шанс использовать. Нас на форуме достаточно много для того, чтобы оплата юриста не была ни для кого накладной.



Полностью поддерживаю и только на таких условиях готова участвовать.
А про то, что "засланцы" смогут тогда узнать информацию - так они что - в личку не смогут написать и прочитать ответ?

Нам всем необходимо понять сколько надо денег - на что, сколько желающих сдать и т.д. А то получится либо денег не хватит, либо останутся лишние - их что будут возвращать - кому, в какой пропорции??? Ерунда какая-то.

Сообщение отредактировал Раиса: 04 Февраль 2012 - 09:18


#134   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 04 Февраль 2012 - 10:48

Я хочу предложить доверить организовать сбор денег Ленче, если она согласится взять на себя такую миссию. Она и за прозрачность и всегда готова идти на диалог.

Кроме того, предлагаю открыть ветку, в которой будет указано кто сколько сдал и куда пошли средства.

Оставшиеся средства предлагаю не возвращать а оставить на следующие подобные мероприятия.

Также, мне кажется, что пора-таки уже деньги собирать. Где рассчётный счёт?

И в конце концов, если решим что деньги тратить на студента 2011 года выпуска нецелесообразно - их можно оставить как фонд форума для более рационального использования.

Теперь - по поводу того, откуда мой скепсис в отношении целесообразности юриста. Коли Вы, ТуОлд пишете что он вас уже два часа консультировал - то
1) что он сможет нового сказать на слушаниях представителям застройщика? Что он знает того, чего не знает Оленька, Алёна Жукова и Злобный Гонобобель?
2) даже если он что-то и скажет такого, что все обалдеют от мудрости сказанного - спешу Вам ещё раз напомнить, что Оленька на позапрошлых слушаниях тоже успешно оперировала фактами. И что? Каковы результаты?
3) Если результатов нет после слушаний а действия властей противозаконны - следует подавать заявление в прокуратуру. Вот туда уже (в случае решения подать заявления) - можно нанять юриста чтобы это заявление ГРАМОТНО ОФОРМИТЬ.
4) Не надо тешить себя иллюзией, что если юрист взял деньги - значит он положит свою жизнь за то, чтобы лично предотвратить застройку кроста и посвятит этому всю свою жизнь. Юрист - точно такой же человек, как Вы и я. И проще ему будет сказать "ну не щмогла я, не щмогла..." чем идти против коррупционных мастодонтов (если будут действительно присутствовать факты коррупции а если нет - он просто не нужен).

Вот мои доводы.

Денег мне не жаль, я готов пожерствовать средствами (а не "копейками" как Вы, ТуОлд, изволили выразиться и как выражаются цыгане "пусть горят твои копейки" когда дуют на полученные деньги и ловким фокусом у них в руках купюры пропадают). Так вот: я готов пожертвовать средствами на созданиен фонда форума. И готов его пополнять, если средства будут использоваться разумно.

Вот и сейчас мне хочется услышать от Вас разумный ответ: "Для чего мы нанимаем юриста?".
Между прочим, затраченные труды и время на Ваши гневные оценочные письма про махания шашек и призывам к тому, чтобы очнуться - лучше бы пошли на то, чтобы кратко изложить суть пользы от юриста. Вы же предпочитаете выставлять себя на витрину со своим телефоном. Я не хочу потом сюда перепечатывать наш с Вами телефонный разговор, чтобы довести до форумчан целесообразность. Мы здесь не в шпионов играем, и я уверен, что среди тех, кто будет писаться в личку найдутся и КРОСТовцы. Так что давайте комедию не ломать. Плюс ещё есть хакеры, но не надо набивать цену своим грандиозным планам.

Кстати, если кто НЕ захочет сдавать из за недоверия - есть вариант САМОМУ сходить к юристу и получить консультацию. А затем уже стать не мене грозным оружием на слушаниях.
Для этого нужно как можно более детально обрисовать ситуацию и предоставить как можно больше документов, касающихся дела.
Ну и там уже узнать, что мы реально можем.

И это... счёт! Куда деньги переводить?
Это конфиденциально сделать не получится, если собираемся делать дело на общественные деньги.

#135   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 04 Февраль 2012 - 11:28

Считаю, что юрист это хорошее решение, особенно если его специализация "строительство новых микрорайонов". Такие юристы товар штучный (имею ввиду настоящих профессионалов).

Первое, отличие всего этого ужаса от фармфабрики - нет "крупного игрока" которому как и нам не нравиться политика Кроста ( в случае с фабрикой это был Авгур).

Второе, в нашем законодательстве не прописана ответственность застройщика за не выполнение того, что он представил общественности на слушаниях... (по этой причине стремилась, завернуть проект по строительству фабрики, а не утвердить его с условием выполнения каких-то проектных решений, в итоге построили бы как захотели... а на слушаниях был инвестиционный замысел, и ищи ветра в поле).

Третье, судиться бесполезно... все купят, денег полно. Тут должна быть совсем другая стратегия - "измотать", "тянуть время", "увеличить издержки". Разработать такую успешную стратегию детально может только высококлассный юрист с БОЛЬШИМ опытом в наших диких московских условиях.

В Кросте сменилось руководство... возможно теперь он будет более "прособяниский"... Кроме того, "власть" чувствует волнения, и по мелочам размениваться не будет, выгоднее сделать образцово-показательное шоу.


Думаю, шансы есть и не плохие.

Сообщение отредактировал Алена Жукова: 04 Февраль 2012 - 11:29

?


#136   Макнак

Макнак

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 791 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Эдальго, дом 2

Отправлено 04 Февраль 2012 - 11:33

Вот информация, которую мне удалось узнать:

1. Банковский счет для перевода в Сбере (если кому-то будет удобно сделать перевод через операциониста), а так же номер карты для перевода (для перевода с карты на карту через банкомат или через Сбербанконлайн) будет выложен в самоближайшее время.
2. Есть предложение назначить ответственных за сбор денег наличными -трех человек- по одному из каждого ЖК. Большее количество человек создаст трудности и суету. По Эдальго такая кандидатура вроде бы уже есть. Необходимо еще 2 человека по Мицу и Кварталу 101. Если таковые имеются и согласны, то отзовитесь!
3. Дабы сделать прозрачным поступление средств особенно на карту и счет, предполагается регулярном получение соответствующей выписки, где отражаются все движения по счету.
Как-то так.


#137   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 04 Февраль 2012 - 11:39

Вот информация, которую мне удалось узнать:

1. Банковский счет для перевода в Сбере (если кому-то будет удобно сделать перевод через операциониста), а так же номер карты для перевода (для перевода с карты на карту через банкомат или через Сбербанконлайн) будет выложен в самоближайшее время.
2. Есть предложение назначить ответственных за сбор денег наличными -трех человек- по одному из каждого ЖК. Большее количество человек создаст трудности и суету. По Эдальго такая кандидатура вроде бы уже есть. Необходимо еще 2 человека по Мицу и Кварталу 101. Если таковые имеются и согласны, то отзовитесь!
3. Дабы сделать прозрачным поступление средств особенно на карту и счет, предполагается регулярном получение соответствующей выписки, где отражаются все движения по счету.
Как-то так.


Выписка - это просто цифры, которые можно и самому написать. Самая прозрачная схема - расписать: кто сколько сдал и куда пошло.

#138 TooOld

TooOld
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2012 - 11:46

насчет наших целей - я могу их написать, но без освещения конкретных мер. конкретно - лично. студента никто нанимать не собирается, мы общаемся с юридической организацией. на слушаниях будут их представители - все желающие смогут лично после слушаний с ними поговорить.
про счет мы с Макнак уже обсудили, но я его пока не опубликую из соображений безопасности. что касается личного ответсвенного за сбор - макнак уже написала. я сегодня в эдальго, кто хочет пообщаться лично - пишите.

#139 pr1me

pr1me
  • Гости

Отправлено 04 Февраль 2012 - 11:47


Выписка - это просто цифры, которые можно и самому написать. Самая прозрачная схема - расписать: кто сколько сдал и куда пошло.

Как я понимаю, речь про документ, предоставляемый банком.

В Кросте сменилось руководство...


Вас кто-то дезинформировал.

Сообщение отредактировал Владимир.: 04 Февраль 2012 - 14:41


#140   Макнак

Макнак

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 791 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Эдальго, дом 2

Отправлено 04 Февраль 2012 - 11:54


Выписка - это просто цифры, которые можно и самому написать. Самая прозрачная схема - расписать: кто сколько сдал и куда пошло.

Как я понимаю, это обязательно по умолчанию. А выписка тоже не помешает. Плюс договор будет, в котором все суммы и за что они, должно быть прописаны. Соответственно, будем знать сколько поступило, будем знать на что пошло. И пусть (это как предложение) эти данные у ответственных будут, а выкладывать их сюда не надо.
Соглашусь с TooOld-назначать сумму для каждого нельзя. Это некорректно! У всех доход и возможности разные.

Как я понимаю, речь про документ, предоставляемый банком.

Именно так-выписку выдает банк с указанием даты, суммы и назначения платежа.

Сообщение отредактировал Владимир.: 04 Февраль 2012 - 14:43







Темы с аналогичным тегами коммунарка, сосенское, новая москва, общество, собрание

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623