Перейти к содержимому


Фотография

ВАЖНО! Публичные слушания в Сосенском

коммунарка сосенское новая москва общество собрание

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1092

#821   Spitzname

Spitzname

    Завсегдатай

  • VIP
  • PipPip
  • 54 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Московская область

Отправлено 12 Март 2013 - 18:49

Сегодня посмотрел на проект.
Ответственные лица, отвечающие на вопросы и дающие пояснения отвечали не слишком убедительно. Про озеленение никакой информации дать не смогли,
согласившись, что деревья вырубать придется. А вот про новые ничего конкретного нет. Более всего удивило то, что на все вопросы про дублеры меня просили
вообще не смотреть на план, что актуальным там является только сама дорога, а вот дублеры не входят в проект. Это как-то совсем не понятно. Например часть дублера, проходящая между памятником и строящимся храмом и под окнами домов 20 и 20А. Я спросил, дублер ли это основной дороги, на что получил утвердительный ответ от женщины, представляющей проект. Ее коллега сказал, что дублеры в проект не входят, пока существует придомовая территория (касаемо домов 20 и 20А) и там ничего менять не планируется (это как-то совсем в разрез с планом идет). На вопрос про большегрузы на новой дороге ответили, что это вообще в компетенции ГИБДД (странно, неужели это нельзя продумать на стадии проекта, а не пытаться менять, когда вовсю будут грузовики ездить).
В итоге думаю, что все вопросы нужно активно поднимать на слушаниях. Но вот сомневаюсь, дадут ли нам вразумительные ответы (был на одних таких слушаниях в Троицке по поводу строительтсва, так там много хитрили и мудрили, в итоге сделали все как хотели). Интересно, будут ли нам нагло врать в глаза.

#822   Кирилл Сербинов

Кирилл Сербинов

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 091 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Южное Бутово
  • Интересы:ИТ, Путешествия, Автомобили и техника, Архитектура и дизайн, Экология

Отправлено 12 Март 2013 - 19:02

Соседи, у нас осталась неделя чтобы сформировать список вопросов и инициативную группу.
Есть у нас ясность с вопросами и кандидатами?
Если что, готов войти в состав группы)
Энергичные и небезразличные жители, все те, кто хочет помочь нашему поселению быть безопаснее –
вступайте в народную дружину! Подробности здесь Наша безопасность в наших руках!

#823 pavel78

pavel78
  • Гости

Отправлено 12 Март 2013 - 19:18

А где вообще можно посмотреть список кандидатов и вопросов? На форуме есть обсуждение?

#824   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Март 2013 - 19:26

Соседи, у нас осталась неделя чтобы сформировать список вопросов и инициативную группу.
Есть у нас ясность с вопросами и кандидатами?
Если что, готов войти в состав группы)

Я готов от лица соседей озвучит все, что мы по этому поводу думаем.
Вообще с учетом того, что написал Spitzname, я думаю, что может начать с того, что слушания отменить. Если с пояснительной запиской на 2,5 листах в которой ноль информации я еще смирился, то вот не смотрите на план, потому что этого не будет - это что-то новое. На что там еще не смотреть интересно.

Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 12 Март 2013 - 19:27

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#825   Кирилл Сербинов

Кирилл Сербинов

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 091 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Южное Бутово
  • Интересы:ИТ, Путешествия, Автомобили и техника, Архитектура и дизайн, Экология

Отправлено 12 Март 2013 - 19:33

Я готов от лица соседей озвучит все, что мы по этому поводу думаем.
Вообще с учетом того, что написал Spitzname, я думаю, что может начать с того, что слушания отменить. Если с пояснительной запиской на 2,5 листах в которой ноль информации я еще смирился, то вот не смотрите на план, потому что этого не будет - это что-то новое. На что там еще не смотреть интересно.

Чтобы отменить слушания, что нужно сделать?
Зарегистрированным участникам заявить об отмене слушаний?
Энергичные и небезразличные жители, все те, кто хочет помочь нашему поселению быть безопаснее –
вступайте в народную дружину! Подробности здесь Наша безопасность в наших руках!

#826   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Март 2013 - 19:40

Чтобы отменить слушания, что нужно сделать?
Зарегистрированным участникам заявить об отмене слушаний?

Требовать отмены слушаний на основании того, что предоставленная на ознакомление информации является не полной и не достоверной.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#827   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 12:01

Требовать отмены слушаний на основании того, что предоставленная на ознакомление информации является не полной и не достоверной.


Полностью согласен!
На слушаниях, как я понимаю, обсуждают конкретный проект, а не то "то,что это может быть так или эдак...".
Я не технарь, но на основании моих знаний то, что висит на экспозиции назвать проектом просто язык не поворачивается, не говоря уже о том, что проект должен иметь четкие описания и характеристики!
А не то, "что здесь нарисовано - будет немного по-другому"...

Необходимо, чтобы все, кто пришел на слушания требовал их отмены и последующей доработки с учетом пожеланий жителей, а это требование было внесено в протокол!

Сообщение отредактировал roadpatrol: 13 Март 2013 - 12:19


#828   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 12:25

Требовать отмены слушаний на основании того, что предоставленная на ознакомление информации является не полной и не достоверной.


А где-то описаны требования к полноте данных? Я в градостроительном кодексе по этому вопросу нашёл только, что проект выносится в полном объёме и дополнительные материалы могут быть запрошены участниками слушаний отдельно, за копии приёдтся заплатить.

Кстати, в материалах сайта префектуры не указано, что это "проект", возможно эти материалы проектом и не являются, а представляют собой так сказать проект проекта, в который можно внести довольно легко соответствующие изменения. Если так, то проектной документации по этой бумажке в природе скорее всего нет.

Ну и дуракций вопрос, какие критерии определения достоверности информации?

#829   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 12:47

Кстати, в материалах сайта префектуры не указано, что это "проект", возможно эти материалы проектом и не являются, а представляют собой так сказать проект проекта, в который можно внести довольно легко соответствующие изменения...


Вот для этого и требуется направить этот "недопроект" на доработку с учетом требований жителей, а уже потом рассматривать конкретные предложения.


Ну и дуракций вопрос, какие критерии определения достоверности информации?


Как пример, если интересно, существуют вот такие определения в словарях:
"Достоверность - это качество доказательства, характеризующее точность, правильность отражения обстоятельств, входящих в предмет доказывания"
или
"Достоверность - характеристика знания как обоснованного, доказанного, бесспорного".

#830   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 13:20

Вот для этого и требуется направить этот "недопроект" на доработку с учетом требований жителей, а уже потом рассматривать конкретные предложения.


Так либо отменяем слушания, либо проводим и вносим замечания. Нужно определиться.


Как пример, если интересно, существуют вот такие определения в словарях:
"Достоверность - это качество доказательства, характеризующее точность, правильность отражения обстоятельств, входящих в предмет доказывания"
или
"Достоверность - характеристика знания как обоснованного, доказанного, бесспорного".

Вот и докажите опираясь на определение в словаре, что материалы на экспозиции недостоверные.

#831   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 17:15


Так либо отменяем слушания, либо проводим и вносим замечания. Нужно определиться.

Вот и докажите опираясь на определение в словаре, что материалы на экспозиции недостоверные.


Поскольку мы пока не в суде, то и доказывать нам на этом этапе ничего не нужно, ИМХО.
Между прочим, в объявлении четко написано "На публичные слушания представляется проекты планировки участка линейных объектов улично-дорожной сети: «Центральная автодорога в пос. Коммунарка с выходом в Бутово» «Автодорога от Киевского шоссе до Калужского шоссе (дер. Саларьево – дер. Мамыри)»."
Т.е. на мой взгляд стоит требовать признать слушания не состоявшимися в части обсуждения вопроса о судьбе центральной автодороги в пос. Коммунарка, т.к. это не проект и обсуждать его нет никакого смысла, а поскольку обсуждение и принятие неконктетных "недопроектов" приведет к тому, что по итогам публичных слушаний они будут признаны состоявшимися и этот "недопроект" будет еще как нужно доработан и в итоге мы получим непонятно что на выходе.
В любом случае (для тех, кто так беспокоится за нашу дорогу) наша власть еще вернется к этой теме (деньги то нужно освоить) достаточно быстро, но пусть это будет обсуждение конкретного проекта с пониманием того, где, сколько и что будет вырублено и построено.

#832   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 17:58

roadpatrol, так я и спрашивал, есть где-то официальные требования к оформлению проекта на публичные слушания? Чтобы можно было сослаться на них.
Если их нет, сразу возражение от властей, "проект содержит всю информацию", все наши требования по доп. информации будут расценины как "хотелки".

#833   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 13 Март 2013 - 18:57

roadpatrol, так я и спрашивал, есть где-то официальные требования к оформлению проекта на публичные слушания? Чтобы можно было сослаться на них.
Если их нет, сразу возражение от властей, "проект содержит всю информацию", все наши требования по доп. информации будут расценины как "хотелки".

Я думаю отсутствие в материалах хотя бы экологической составляющей, в частности вопроса сколько деревьев под вырубку/сохранение/пересадку уже само по себе основание для переноса слушаний.
А вообще есть требования к оформлению проектной документации и не важно на слушания она или нет. Выносите проект на слушания? Извольте весь проект предоставить, а ни один листочек на который и то, смотреть оказывается не везде надо, потому что половину того, что там нарисовано не будет.

Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 13 Март 2013 - 18:57

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#834   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 19:43

Кирилл Бармашев, вот это дело, тогда давайте ссылаться н а эти требования при требовании переноса слушаний.

#835   Delta

Delta

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 526 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Март 2013 - 19:45

требования к оформлению проектной документации и не важно на слушания она или нет. Выносите проект на слушания

Если быть точным, то надо смотреть не требования к оформлению проектной документации, а требования к оформлению документации проекта для предоставления на публичные слушания. (Раньше это назывался эскизный проект и к нему предъявлялись совсем другие требования)

Сообщение отредактировал Delta: 13 Март 2013 - 19:53


#836   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Март 2013 - 10:00

roadpatrol, так я и спрашивал, есть где-то официальные требования к оформлению проекта на публичные слушания? Чтобы можно было сослаться на них.


Пока нашел во что:

Часть 10. ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Подготовка документации по планировке территории осуществляется на основании документов территориального планирования, правил землепользования и застройки в соответствии с требованиями технических регламентов, нормативов градостроительного проектирования, градостроительных регламентов с учетом границ территорий объектов культурного наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, границ территорий вновь выявленных объектов культурного наследия, границ зон с особыми условиями использования территорий.
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)

#837   Delta

Delta

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 526 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 14 Март 2013 - 11:17

Вот тоже нашел интересный вывод института урбанистики о том как можно проводить публичные слушания не нарушая закон

Представители администраций, в обязанности которых входит организация публичных слушаний, часто задают нам вопрос: «Каков минимально необходимый объем материалов и информации для предоставления на публичных слушаниях?» Они сообщают, что «в соседнем МО» провели публичные слушания, представив на экспозицию одну схему без всяких пояснений и вывесив в Интернете архивированную папку размером 100 Мб. И все прошло «тихо». На это мы отвечаем: «Какой объем информации предоставлять на слушания, зависит от ваших целей». Если ваша цель, как территориальных управленцев, состоит в том, чтобы все прошло «тихо», чтобы информация о планируемых изменениях не была понята, но при этом слушания нельзя было бы признать не состоявшимися с юридической точки зрения, делайте, как «в соседнем МО».

#838   Alena

Alena

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 185 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а

Отправлено 14 Март 2013 - 14:24


Пока нашел во что:

Часть 10. ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Подготовка документации по планировке территории осуществляется на основании документов территориального планирования, правил землепользования и застройки в соответствии с требованиями технических регламентов, нормативов градостроительного проектирования, градостроительных регламентов с учетом границ территорий объектов культурного наследия, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, границ территорий вновь выявленных объектов культурного наследия, границ зон с особыми условиями использования территорий.
(в ред. Федерального закона от 20.03.2011 N 41-ФЗ)


Читайте дальше, ст.42 Градкодекса РФ (http://base.garant.r...58/5/#block_500)- описаны материалы, которые должен содержать проект планировки.
Читаем п.8 ст. 68 Градкодекса Москвы (http://mosopen.ru/do...deks-moskvi/g12)- Проекты, подлежащие обсуждению на публичных слушаниях, должны быть представлены на публичные слушания в полном объеме, за исключением материалов, содержащих сведения, отнесенные федеральным законодательством к категории ограниченного доступа. Копии указанных проектов предоставляются участникам публичных слушаний за плату, размер которой устанавливается Правительством Москвы и не может превышать расходов на их изготовление.
И вообще, мне, например, непонятно, как может готовится и рассматриваться проект планировки на часть территориальной единицы (линейный объект)-центральная автодорога Коммунарки, которая уже была утверждена проектом планировки центральной части Коммунарки осенью 2011 г., и по которой уже поставлен на кадастровый учет земельный участок. Получается, что на публичные слушания выносится проект градостроительного плана земельного участка, во всяком случае в части прохождения по территории Коммунарки.

#839   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 15 Март 2013 - 21:21

И все таки главный вопрос меня не покидает: что за 22м проезжей части? больше 5м на полосу? или все таки эти 22м уже учитывают парковочные карманы?

по поводу самих публичных слушаний, вопрос тем кто хоть раз был: чего можно на них добиться? Т.е. нам предоставляют проект например, мы с ним(опять же не все) не согласны, по результатам слушаний, где то отмечается что пара десятков человек не согласилась, а дальше что? какое необходимое количество голосов или подписей нужно, чтобы проект доработали? или все слушанья проходят, только для ознакомления граждан с планами властей, и простые смертные никак ни на что повлиять не могут?

еще момент, я все таки думаю, что если нам не удастся отменить слушанья, изменить проект, то имеет смысл хотя бы внести предложения, которые они точно удовлетворят... мое такое, чтобы перед каждым пешеходным переходом был лежачий полицейский... если с дорогой ничего не сделать, то со скоростью на ней что-то нужно думать...

п.с. кстати на проекте не отмечены 1 и 2 корпус коммунарки 5, как будто этих домов просто нет!

Сообщение отредактировал yandex: 15 Март 2013 - 21:28


#840 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 18 Март 2013 - 11:02

По моему необходимо требовать наличие подземных пешеходов.






Темы с аналогичным тегами коммунарка, сосенское, новая москва, общество, собрание

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623