Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Благоустройство ЖК Магистр за пределами квартиры

благоустрйоство жкх общее имущество мкд жк магистр

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 285

#141   Sergey795

Sergey795

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 899 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Северный край

Отправлено 22 Январь 2012 - 01:02

В нашем праве прецедент не рассматривается как источник права.
И как говорили древние, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку. http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


И это верно. :)
Однако, я считаю, что на все Ваши юридические ссылки я дал ответ.

1) Свободный проезд и закрытые ворота - это разные вещи.
2) Вопрос о проходе необходимо выносить на общественные слушания, если это единственный проход.

Если Вы не согласны, просьба ссылку на законы. Вы же, в отличии от меня, юрист. :)

PS Кстати, наш периметр может вызвать у кого то приступ клаустрафобии. Надо еще и по этому поводу у всех собрать разрешение, очевидно. :)

Сообщение отредактировал Sergey795: 22 Январь 2012 - 01:15

У каждого человека свои Изображение в голове. Будьте терпимее.

#142   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 22 Январь 2012 - 01:21


И это верно. http://new.msk.ru/public/style_emoticons...
Однако, я считаю, что на все Ваши юридические ссылки я дал ответ.

1) Свободный проезд и закрытые ворота это разные вещи.
2) Вопрос о проходе необходимо выносить на общественные слушания, если это единственный проход.

Если Вы не согласны, просьба ссылку на законы. Вы же в отличии от меня юрист. http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Я менеджер среднего звена по современной терминологии. А вообще по основной специальности я социальный психолог, юрист это второе образование :)
Ну вот вы считаете так, я считаю по другому, в таком случае можно обратиться за толкованием в МЧС :)
Кроме пожарных норм есть еще много, но. Например забор вы сможете поставить только за земле в коллективной собственности. Тут возникает вопрос может ли быть земля вокруг Магистра быть оформлена в собственность одним куском.
Поэтому меня и удивляет, что вы долго обсуждаете хватит ли места поставить забор, но совершенно не обсуждаете саму принципиальную возможность с токи зрения закона этот самый забор поставить.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#143   Sergey795

Sergey795

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 899 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Северный край

Отправлено 22 Январь 2012 - 01:30

Я менеджер среднего звена по современной терминологии. А вообще по основной специальности я социальный психолог, юрист это второе образование http://new.msk.ru/public/style_emoticons...
Ну вот вы считаете так, я считаю по другому, в таком случае можно обратиться за толкованием в МЧС http://new.msk.ru/public/style_emoticons...
Кроме пожарных норм есть еще много, но. Например забор вы сможете поставить только за земле в коллективной собственности. Тут возникает вопрос может ли быть земля вокруг Магистра быть оформлена в собственность одним куском.
Поэтому меня и удивляет, что вы долго обсуждаете хватит ли места поставить забор, но совершенно не обсуждаете саму принципиальную возможность с токи зрения закона этот самый забор поставить.


У Вас в интересах написано: "Юриспруденция", поэтому я Вас в юристы "записал", как вижу, не очень ошибся, это даже не Ваше хобби, а второе образование.

"Тут возникает вопрос может ли быть земля вокруг Магистра быть оформлена в собственность одним куском." .. и про клаустрофобию бы еще на забыть. :)
Пусть о согласовании документов у УК потом голова болит. Если собственники большинством голосов проголосуют за периметр, я думаю юрист УК подведет все нужные законы. Докопаться можно до любого проекта. Верю в это сразу же.
Но грамотный юрист так же и обоснует любой проект. Пока я не получил с Вашей стороны "убийственных" юридических противопоказаний. Конечно, как только мы заканчивали обсуждать одно препятствие, Вы "доставали" другое. Верю, что это может продолжаться бесконечно. Может быть лучше обратиться к тем, кто этим занимается?
У каждого человека свои Изображение в голове. Будьте терпимее.

#144   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 22 Январь 2012 - 01:40

Пусть о согласовании документов у УК потом голова болит. Если собственники большинством голосов проголосуют за периметр, я думаю юрист УК подведет все нужные законы. Докопаться можно до любого проекта. Верю в это сразу же.
Но грамотный юрист так же и обоснует любой проект. Пока я не получил с Вашей стороны "убийственных" юридических противопоказаний. Конечно, как только мы заканчивали обсуждать одно препятствие, Вы "доставали" другое. Верю, что это может продолжаться бесконечно. Может быть лучше обратиться к тем, кто этим занимается?

А почему Вы вдруг на УК это решили повесить? УК лишь эксплуатирующая организация, у нее не должна болеть голова если жильцы вдруг решили ставить забор. Создавайте ТСЖ, оформляйте землю в собственность и вперед на встречу приключениям.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#145   Sergey795

Sergey795

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 899 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Северный край

Отправлено 22 Январь 2012 - 01:47

Немного интересовался и занимался этим вопросом: ТСЖ.
Очень сложная работа и тема. Найти человека, который бы этим всем занимался ... Невероятно сложно.
Даже если у человека есть желание, нужны знания, есть знания, нет желания.
Есть и то и другое, как бы помягче выразиться, думает не о ЖК, а о своем кармане.
А УК и должно заниматься такими вопросами. Собрание собственников принимает решение и поручает УК воплотить это решение в жизнь. Помоему это нормально.
Кстати, Вы же тоже хотели поставить забор вокруг своего ЖК, у вас все эти вопросы решены, которые Вы мне озвучили?
У каждого человека свои Изображение в голове. Будьте терпимее.

#146   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 22 Январь 2012 - 02:12

Немного интересовался и занимался этим вопросом: ТСЖ.
Очень сложная работа и тема. Найти человека, который бы этим всем занимался ... Невероятно сложно.
Даже если у человека есть желание, нужны знания, есть знания, нет желания.
Есть и то и другое, как бы помягче выразиться, думает не о ЖК, а о своем кармане.
А УК и должно заниматься такими вопросами. Собрание собственников принимает решение и поручает УК воплотить это решение в жизнь. Помоему это нормально.
Кстати, Вы же тоже хотели поставить забор вокруг своего ЖК, у вас все эти вопросы решены, которые Вы мне озвучили?

Я очень сильно сомневаюсь, что УК должна заниматься этими вопросами, она может, но вот должна... Только если это в договоре прописано.
Я последнее время пересмотрел свое отношение к проблеме ограждения ЖК. Пока вижу смысл и главное реальное воплощение только ограждения внутреннего двора между нашими 3,4 и 2 корпусом. (если не ориентируетесь в нашем ЖК,

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

схема есть.
Это не создаст больших неудобств жителям других домов, потребует минимум затрат, сохраняется доступ к магазинам, т.к. входы в них с наружной стороны. По поводу ворот и проезда оперативных служб: у нас в одном из подъездов будет диспетчерская, соответственно круглосуточное присутствие персонала, даже если мы решим не нанимать отдельную охрану. Ворота можно выполнить с возможностью дистанционно открытия с пульта диспетчерской, соответственно пожарной или скорой не надо будет искать у кого ключи от ворот. Так же решается проблема с гостями без ключа от калиток.
Единственное это конечно проблема парковок остается - все захочется поставить машину за забором и около подъезда. Как быть с этим пока думаю.
Плюс еще вопрос по собственности на землю не рассматривал. Но у нас я так понимаю проще чем у вас: у нас изначально земля в собственности у застройщика, а у вас она в аренде на время строительства.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#147   Sergey795

Sergey795

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 899 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Северный край

Отправлено 22 Январь 2012 - 02:32

Возможно Вы и правы, ограничивая себе задачу. Разницы особой открытия ворот из диспетчерской и охраной не вижу. Еще неизвестно, кого ночью быстрее найти будет, спящего диспетчера или охранника. :)
Да, по схеме все понятно и Ваша задумка ясна.
Доступ в подъезды будет закрыт от посторонних. Это самое главное.
УК должна этим заниматься. Мы, например, в текущем доме приняли на общем собрании решение об установке домового прибора учета тепла. УК этим занялась. Заключила договор, проводила контроль установки, согласовывала с энергосбытовой компанией.
Т.е. ворота у Вас тоже не будут круглосуточно открыты? А как же свободный проезд? :)
Если будут трудности, возможно тоже пойду по пути агитации периметра только для одного корпуса.
У нас же тоже вход в магазины и т.д. с другой стороны, чем подъезды.

Сообщение отредактировал Sergey795: 22 Январь 2012 - 02:34

У каждого человека свои Изображение в голове. Будьте терпимее.

#148   Вита

Вита

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 411 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:Ж

Отправлено 22 Январь 2012 - 09:41

Кроме того, в контексте того, что судя по последнему проекту планировки, проход к детскому саду предполагается через Магистр, можно вспомнить статью 23 Земельного кодекса РФ
Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным участком (сервитут)
1. Частный сервитут устанавливается в соответствии с гражданским законодательством.
2. Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства, местного самоуправления или местного населения, без изъятия земельных участков. Установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний.
3. Могут устанавливаться публичные сервитуты для:
1) прохода или проезда через земельный участок;


Очень интересная позиция. Значит, свой двор Вы огородить желаете, а нам даете ценные указания. Мне, например, может необходимо будет пройти через Ваш двор, что же Вы об этом не думаете?
Лично я считаю, что все дебаты преждевременны. Нужно пожить внутри этого пространства, чтобы понять, можно ли его делить в вариантах, удобных для всех жителей всех жк.

#149   Konir

Konir

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 305 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Январь 2012 - 10:36

Что касается прохода в детский сад через двор Магистра то вот на этой схеме

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

видно что проход все же со стороны гаражей находится, там дорожка от МИЦ 3 проходит.

#150   rst7

rst7

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М

Отправлено 22 Январь 2012 - 11:15

А я все понять не могу, о каком саде идет речь, разве это не 2 школы?
Изображение

#151 Natalia81

Natalia81
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2012 - 11:23

Очень интересная позиция. Значит, свой двор Вы огородить желаете, а нам даете ценные указания. Мне, например, может необходимо будет пройти через Ваш двор, что же Вы об этом не думаете?


Речь идет о том, что у кого-то правовые аспекты ограждения более-менее проработаны, а кто-то основывается только лишь на собственных представлениях и понятиях о возможности это сделать.

#152   Konir

Konir

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 305 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Январь 2012 - 11:49

А я все понять не могу, о каком саде идет речь, разве это не 2 школы?


В первоначальном проекте был детский сад и школа но по последним планам застройки будет 2 детских сада.

#153   Sergey795

Sergey795

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 899 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Северный край

Отправлено 22 Январь 2012 - 12:25

Очень интересная позиция. Значит, свой двор Вы огородить желаете, а нам даете ценные указания. Мне, например, может необходимо будет пройти через Ваш двор, что же Вы об этом не думаете?
Лично я считаю, что все дебаты преждевременны. Нужно пожить внутри этого пространства, чтобы понять, можно ли его делить в вариантах, удобных для всех жителей всех жк.


Соседи, на Jarod Ross нападать нет смысла. :)
Он просто в таком же положении, как и мы и пытается задать нам "неудобные" вопросы, что бы разобраться в своих.
У каждого человека свои Изображение в голове. Будьте терпимее.

#154   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 22 Январь 2012 - 13:07


Соседи, на Jarod Ross нападать нет смысла. http://new.msk.ru/public/style_emoticons...
Он просто в таком же положении, как и мы и пытается задать нам "неудобные" вопросы, что бы разобраться в своих.

Сергей именно так, спасибо за понимание :)
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#155   Вита

Вита

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 411 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:Ж

Отправлено 22 Январь 2012 - 13:57


Речь идет о том, что у кого-то правовые аспекты ограждения более-менее проработаны, а кто-то основывается только лишь на собственных представлениях и понятиях о возможности это сделать.


Может мы увидим правовые аспекты вашего ограждения в виде конкретного документа?

#156   rst7

rst7

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М

Отправлено 22 Январь 2012 - 14:02

В первоначальном проекте был детский сад и школа но по последним планам застройки будет 2 детских сада.

Почему-то был уверен, что это будут таки школы, где-то на форуме писали именно так, а на доступной схеме это как-то сложно прочитать.
Насчет заборов, по-моему огороженная территория всегда неудобство для всех. Просто для некоторых из тех, кто внутри, преимущества этого решения настолько перевешивают все недостатки, что они перестают признавать это неудобство неудобством. Некоторые признают, но преимущества все равно перевешивают. Те же, кто снаружи, все равно будут испытывать недовольство, в большей или меньшей степени.

#157   rst7

rst7

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 370 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М

Отправлено 22 Январь 2012 - 14:04

Соседи, на Jarod Ross нападать нет смысла. http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Здесь вообще нет смысла на кого-то нападать. Дружелюбность и адекватность этого форума большое его достоинство и преимущество.

#158   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 22 Январь 2012 - 14:09


Может мы увидим правовые аспекты вашего ограждения в виде конкретного документа?

Боюсь опровергнуть предыдущий тезис про дружелюбность, но Вы бы вместо бессмысленных нападок конструктивом занялись бы.
Или Вы из той породы людей, что "у соседа дом сгорел. Пустячок, а приятно"?
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#159 Natalia81

Natalia81
  • Гости

Отправлено 22 Январь 2012 - 14:24

Может мы увидим правовые аспекты вашего ограждения в виде конкретного документа?


Вита, Вы вообще о чем??? Я говорю о том, что кто-то уже прорабатывал правовые аспекты возможности поставить забор, изучал этот вопрос, ответственно подошел к его созданию и знает намного больше того, кто имеет только большое желание огородиться и не знает правовых основ для реализации задуманного. Меньше слов, больше дела!

Сообщение отредактировал Natalia81: 22 Январь 2012 - 14:38


#160   Вита

Вита

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 411 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:Ж

Отправлено 22 Январь 2012 - 16:07


Вита, Вы вообще о чем??? Я говорю о том, что кто-то уже прорабатывал правовые аспекты возможности поставить забор, изучал этот вопрос, ответственно подошел к его созданию и знает намного больше того, кто имеет только большое желание огородиться и не знает правовых основ для реализации задуманного. Меньше слов, больше дела!


Я о том, что в своих разделах каждый жк изучает вопрос ограждения, а лишь только этот вопрос рассматривается магистровцами, так сразу "дружелюбные" соседи бегут нас поучать.






Темы с аналогичным тегами благоустрйоство, жкх, общее имущество мкд, жк магистр

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623