Перейти к содержимому


Фотография

Ремонт и все что с ним связано

ремонт зеленая линия первая очередь

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 896

#121 TopDome

TopDome
  • Гости

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 22:10

Вся система отопления в квартире под замену. Уже несколько случаев с протечками и потопами, а ведь квартиры только сдали.

Что подразумевается под словом "вся"?  Кому-то удалось заменить трубы непосредственно до стояка в коридоре?

А если не удалось, то...



#122 TopDome

TopDome
  • Гости

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 23:09

 

Смысл прост - для звукоизоляции ударного шума нужна амортизирующая прокладка

Для воздушного шума принцип другой -

Смысл действительно прост:

От конструкционного шума защищаемся путем устройства внутреннего помещения. Т.е. обкладываем все строительные конструкции шумопоглащающим материалом и строим новые стены внутри получившегося объема. Делается все с таким расчетом, чтобы ни один элемент внутреннего помещения не имел непосредственного контакта с с каркасом квартиры, включая окна, двери и любые инженерные коммуникации(водопровод, вентиляция, отопление).

От воздушного - сделав защиту от конструкционного шума мы фактически избавились и от воздушного... :)

Т.е. в многоквартирном доме защитится от шума, если это не предусмотрено проектом самого дома, за разумные деньги в принципе невозможно!!!! Разве что из квартиры в 80м2 получить квартиру в 40м2..., естественно с соответствующим уменьшением и объема квартиры, но это неразумные затраты.

Можно несколько снизить воздушный шум - такая защита съест минимальное пространство и не очень дорога и трудоемка.

Все предложения на рынке - защита от воздушного шума!!!

Чтобы защита была наиболее эффективной, необходимо чтобы защита ставилась во всех помещениях...

Ты не защитишься от шума, если соседи не сделали у себя шумоизоляцию!!!

Любой достаточный воздушный шум переходит в конструкционный, поэтому соседи могут сделать так, чтобы их шум наименьшим образом распространялся по дому, а вот ты защититься от их шума практически не в состоянии.

Если понять эту простую истину, то не придется отдавать кучу денег разным кидалам, а после этого кусать локти от недоумения и разочарования.


  • Jkmuf это нравится

#123   lttl_monster

lttl_monster

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 93 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Оттуда

Отправлено 29 Ноябрь 2015 - 23:54

Что подразумевается под словом "вся"?  Кому-то удалось заменить трубы непосредственно до стояка в коридоре?
А если не удалось, то...

У вас квартира заканчивается у стояка в коридоре? Хотя в А 101 кто-то и до этого дошёл. Я б тоже сделал, насмотревшись на качество работ застройщика, но пока ограничимся тем, что сделали в квартире. Во-первых, стыки труб. Меня их качество не устроило, заливать их стяжкой и ждать сюрпризов? Нет уж. Разводку меняем на лучевую. Во-вторых, радиаторы тоже не производят впечатления. Хлипкие. Ну и самое главное. Несколько квартир уже затопило из-за дефектов в трубах отопления и радиаторах. И стояк в коридоре к этому никакого отношения не имел, с ним отдельная история.

#124   jenifer

jenifer

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:г. Железнодорожный

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 00:56

То TopDome + может кому тоже интересно.
Естественно, исходим из разумных решений, и не городим комнату в комнате как для студий звукозаписи.
С перекрытием все прозрачно - монолит не дотягивает до норматива ~ 20Дб по ударному шуму, соответственно делается плавающая стяжка по амортизирующей звукоизолирующий прокладке (любой проект дома рассчитывается со звукоизоляцией перекрытия, другое дело, что это как бы ложится на нас так как дом без отделки). Таким образом, шум не передается на конструкцию, и обратно тоже - и соседу хорошо, и себе лучше.

ЗАСАДА В ДРУГОМ!!!
Задумались о звукоизоляции собственного шума (например дом. кинотеатр в гостиной, граничащей с соседями) и уменьшении уровня шума от соседей в спальнях (хорошо это знакомо по панельному дому) что вполне можно сделать звукоизолирующим каркасом на относе с шумопоглощающим заполнением и добиться около 15Дб дополнительной изоляции, отъев от стен и потолка порядка 80мм.
Но оказалось, что у нас в домах межквартирные стены выполнены пеноблоками и кое-где монолитным бетоном толщиной 20см, что дает звукоизоляцию максимум в 41-43Дб при минимально допустимой санитарной норме для категории В (жилье эконом-класса) в 50Дб!!! Стена из пенобетона между квартирами должна была быть минимум 25 см. Недостающие 10Дб для человека дает разницу в громкости звука в два раза, т.е. при такой звукоизоляции не только музыку, теоретически громкий разговор будет слышно. При такой стене довести звукоизоляцию до комфортного уровня в 60Дб (как для жилья класса А) уже чрезвычайно тяжело.
Разговаривали с юристом, между делом спросили про тонкие стены. Оказывается, здесь все как бы законно. Если застройщик сдает готовое жилье, он обязан обеспечить его соответствие СНиПам, а если без отделки или с черновой отделкой - то жилье считается недостроенным, и приведение его в соответствие с санитарными нормами это уже обязанность собственника.

Вопрос к тем соседям, кто уже живет в 1-м корпусе (хотя, наверное еще ни один этаж целиком не заселился, и еще рано оценивать) - Как слышимость, звукоизоляция хорошая, или нужно городить дополнительную?

#125   Dina

Dina

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 34 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 14:17

Соседи, всем привет! Если кому-нибудь тоже не нужна дверь, я бы взяла. Даром или за небольшую плату/презент ) Хочу на дачу поставить. 

Сами приедем/снимем и вывезем.

 

У нас сегодня демонтаж двери. 2 корпус 14 этаж.



#126   Dynamique

Dynamique

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 21 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 2
  • Пол:М
  • Откуда:Одинцово

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 14:35

Всем привет! Соседи, подскажите пж, вопрос на счет кондиционеров:
Можно ли выводить трубку конденсата на улицу? И вообще надо ли согласовывать установку с УК?

В договоре указано так:

3.4. Раздел «Кондиционирование»

3.4.1. Установка наружных блоков кондиционеров допускается в местах, рекомендованных управляющей организацией и согласованных с отделом Архитектуры  администрации сельского поселения  «Сосенское», Ленинского района, Московской области.

3.4.2. При проектировании следует предусмотреть специальные меры, исключающие отвод конденсата на внешнюю сторону дома.

 

Т.е. согласовывать вроде не нужно.

Была еще брошюра для жителей, где были рекомендации по установке. Что-то там с левой стороны окна на определенном расстоянии и т.д.

Мы установили согласно этим рекомендациям, дренаж вывели в канализацию.



#127   Deep Forest

Deep Forest

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 247 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 14:45

У нас сегодня демонтаж двери. 2 корпус 14 этаж.

Дина, вам дверь не нужна? Мы бы взяли по соседски :)


Сообщение отредактировал Deep Forest: 30 Ноябрь 2015 - 14:47


#128   Polina

Polina

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 16:40

В договоре указано так:

3.4. Раздел «Кондиционирование»

3.4.1. Установка наружных блоков кондиционеров допускается в местах, рекомендованных управляющей организацией и согласованных с отделом Архитектуры  администрации сельского поселения  «Сосенское», Ленинского района, Московской области.

3.4.2. При проектировании следует предусмотреть специальные меры, исключающие отвод конденсата на внешнюю сторону дома.

 

Т.е. согласовывать вроде не нужно.

Была еще брошюра для жителей, где были рекомендации по установке. Что-то там с левой стороны окна на определенном расстоянии и т.д.

Мы установили согласно этим рекомендациям, дренаж вывели в канализацию.

Спасибо за развернутый ответ)



#129   cherry55480

cherry55480

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 16:57

День добрый, соседи!

 

Кто уже начал ремонт или уже знает какая бригада будет делать, поделитесь контактами. Сколько примерно кв.м стоит?



#130 TopDome

TopDome
  • Гости

Отправлено 30 Ноябрь 2015 - 23:25

У вас квартира заканчивается у стояка в коридоре? Хотя в А 101 кто-то и до этого дошёл. Я б тоже сделал, насмотревшись на качество работ застройщика, но пока ограничимся тем, что сделали в квартире. Во-первых, стыки труб. Меня их качество не устроило, заливать их стяжкой и ждать сюрпризов? Нет уж. Разводку меняем на лучевую. Во-вторых, радиаторы тоже не производят впечатления. Хлипкие. Ну и самое главное. Несколько квартир уже затопило из-за дефектов в трубах отопления и радиаторах. И стояк в коридоре к этому никакого отношения не имел, с ним отдельная история.

Нет. У меня двушка "зеркалка", как ее называют - до стояка отопления несколько метров коридора этажа.

Стояк здесь действительно не причем... Но ведь ты используешь кусок паршивой трубы, который криво разделан на тепловом счетчике в стояке - это не напрягает?

На счет лучевой разводки - очень редко кто к ней прибегает. Более того - устанавливая коллектор ты имеешь очень большие тепловые потери, потери по давлению и скорости теплоносителя. Согласен, что коллекторная лучевая разводка удобней и надежней в эксплуатации и обслуживании, но сопоставимы ли потери и затраты? Раньше давалась гарантия на применяемые материалы, т.е. срок службы инженерных коммуникаций(трубопроводы и электрика) приравнивался к сроку жизни здания - 25-30 лет. После этого предполагался капитальные ремонт с заменой. Как сейчас - я не знаю...

Все делается из полиэтиленовых труб - срок их жизни не такой уж и большой...50 лет - это гарантия производителя на холодную воду...20С, а не на горячую. Так же - имею некоторый печальный опыт по пресс соединениям(не аксиальная запрессовка, как это сделано у нас, а резьбовая, но суть та же - кольцо обжимает трубы). Примерно через 8-10 лет данное соединение теряет герметичность в следствии эластичности полиэтилена, он просто "плывет", что приводит к ослаблению сцепления между фитингом и самой трубой из-за уменьшения толщины полиэтилена в месте соединения.

Наверно единственное реальное решение - гидроизоляция по всей площади пола и несколько датчиков сигнализации критического увеличения влажности... Аналог аквастопа...

 

 

 

То TopDome + может кому тоже интересно.
Естественно, исходим из разумных решений, и не городим комнату в комнате как для студий звукозаписи.
С перекрытием все прозрачно - монолит не дотягивает до норматива ~ 20Дб по ударному шуму, соответственно делается плавающая стяжка по амортизирующей звукоизолирующий прокладке (любой проект дома рассчитывается со звукоизоляцией перекрытия, другое дело, что это как бы ложится на нас так как дом без отделки). Таким образом, шум не передается на конструкцию, и обратно тоже - и соседу хорошо, и себе лучше.

Повторяю: от внешнего конструкционного шума защититься можно только тем способом, который я описал в предыдущем сообщении. Это физика и от нее никуда не денешься - шум передается по жестким конструкциям, поэтому ему плавающая стяжка на амортизирующей подкладке как слону дробина - шум во всех элементах - пол, потолок, трубопроводы, стены.

Изолируешь пол - шум к тебе придет через стены потолок, окна, трубы.

Изолируешь стены - придет через пол, потолок, окна, трубы и так далее.

Здесь альна только комплексная шумоизоляция со всех сторон.

 

 

ЗАСАДА В ДРУГОМ!!!
Задумались о звукоизоляции собственного шума (например дом. кинотеатр в гостиной, граничащей с соседями) и уменьшении уровня шума от соседей в спальнях (хорошо это знакомо по панельному дому) что вполне можно сделать звукоизолирующим каркасом на относе с шумопоглощающим заполнением и добиться около 15Дб дополнительной изоляции, отъев от стен и потолка порядка 80мм.
Но оказалось, что у нас в домах межквартирные стены выполнены пеноблоками и кое-где монолитным бетоном толщиной 20см, что дает звукоизоляцию максимум в 41-43Дб при минимально допустимой санитарной норме для категории В (жилье эконом-класса) в 50Дб!!! Стена из пенобетона между квартирами должна была быть минимум 25 см. Недостающие 10Дб для человека дает разницу в громкости звука в два раза, т.е. при такой звукоизоляции не только музыку, теоретически громкий разговор будет слышно. При такой стене довести звукоизоляцию до комфортного уровня в 60Дб (как для жилья класса А) уже чрезвычайно тяжело.

Ты описываешь защиту от воздушного шума, а не от конструкционного. Да, снизить его реально, с минимальными затратами и уменьшением объема помещения. Но от топающего ребенка, этажом выше, тебя могут защитить, за разумную сумму, лишь родители этого ребенка, устроив у себя звукоизолирующий пол. Ты у себя ничего сделать не сможешь, за разумные суммы.

 

 

Разговаривали с юристом, между делом спросили про тонкие стены. Оказывается, здесь все как бы законно. Если застройщик сдает готовое жилье, он обязан обеспечить его соответствие СНиПам, а если без отделки или с черновой отделкой - то жилье считается недостроенным, и приведение его в соответствие с санитарными нормами это уже обязанность собственника.

Странный какой-то у тебя юрист.  Может он поделится наименованиями нормативных документов, откуда он взял данное разделение на квартиры с отделкой и без оной. Хотя есть некоторые сомнения, на счет наличия такого разделения в нормативке. Разговаривать на юридические темы без апелляции к законодательным и нормативным актам - обычное словоблудие. А именно этим и грешат все юристы, выдавая свои фантазии за нормы и правила и никогда их не подкрепляя документально. На любом юридическом сайте и портале таких примеров 99% всех ответов.

 

Лично я под отделкой понимаю лишь те работы, которые можно проводить хоть каждый день, и при этом они не будут влиять на основные характеристики здания и помещения, а так же затрагивать характеристики соседних помещений.

К отделке я отношу - фальш стены-потолки-пол, покраску, поклейку и так далее. Это все делается внутри помещения и не затрагивает характеристики соседних помещений. Шумоизоляция стен и перекрытий - это уже проектное застроечное решение. И если наши ограждающие конструкции не соответствуют надлежащим параметрам, то виноват в этом исключительно застройщик - хоть с отделкой, хоть без нее.

Ремонт - восстановление характеристик, утраченных в процессе эксплуатации. При этом повышать характеристики допускается, а понижать - запрещается.

Реконструкция - изменение конструкции объекта(изменение геометрии, трасс прохождения, диамтеров, площадей и так далее).

Шумо и теплоизоляция помещений в объемах здания, равно как и конструкционная прочность - это капитальное планировочное решение на этапе проектирования и строительства здания.

И как мне кажется - все нормы СНиП 23-03-2003 "Защита от шума" непосредственно касаются ограждающих конструкций как самого здания, так и внутренних помещений изначально, без всякой "отделки".

 

СНиП 12-01-2004 Организация строительства

===

7.7 В случае если участниками строительства принято решение о приемке объекта с неполным составом отделки и внутреннего инженерного оборудования и доведении объекта до полной готовности иждивением пользователей (собственников), конструкции и работы, обеспечивающие безопасность объектов для жизни и здоровья людей и окружающей среды, должны быть выполнены полностью. Незавершенными могут оставаться работы по внутренней отделке помещений, а также установке части инженерного и технологического оборудования. Состав работ, выполняемых пользователями, должен быть точно определен в договорах или иных документах, регламентирующих отношения между участниками инвестиционного процесса, а также отражен в проектной документации.

===

Разве это не наша свободная планировка?



#131   jenifer

jenifer

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:г. Железнодорожный

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 19:57

...ты...ты...тебе...Ты...тебя...Ты...тебя 

Уважаемый! Мы с Вами не знакомы и на Brüderschaft не пили, не много ли фамильярности? Дискутируя на форуме, Вы не только можете поделиться с соседями своими знаниями, но оставить хорошее впечатление о себе, придерживаясь элементарной этики общения между незнакомыми людьми.

 

     Никакого юридического обоснования понятие «отделка черновая» или «квартира без отделки» не несёт, а только отражает общепринятые условности, отражаемые в договоре. Какое-то вещественное наполнение они имеют только в рекомендациях минфина и банков по оценке недвижимости в виде процента готовности жилья. Термин квартира без отделки или свободной планировки был придуман придуман только у нас, чтобы побольше строить и продавать, в большинстве стран передача таких объектов заказчику запрещена, как раз чтобы обеспечить выполнение застройщиком всех строительных и санитарных норм и правил.

    Согласно Градостроительному кодексу, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие его градостроительному плану земельного участка и проектной документации. Проект при этом, естественно, выполняется у утверждается в соответствии со всеми нормами и правилами. Никто пока не отменял действие СНиП "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов". Основное требование этого документа - построенный объект должен соответствовать обязательным нормам и стандартам. Однако, при сдаче дома с квартирами  без отделки,говоря очень грубо, застройщик доводит его лишь до определенного этапа, на котором в квартирах лишь установлено внешнее ограждение и заведены коммуникации (в остальном дом готов) и комиссия удостоверяет, что сделанные работы выполнены в соответствии с проектной документацией и проверяет их соответствие нормам. А то, что осталось для квартиры в проекте на бумаге, к застройщику уже не относится. Многие из собственников не осознают, что на них ложится по сути дела, не отделка, а ДОСТРОЙКА квартиры и приведение ее характеристик в соответствие с заложенными в проект. Вы привели выдержку из СНиП, где у нас прописан этот состав работ? Зато в замечательном документе - Московские городские строительные нормы "Приемка и ввод в эксплуатацию законченных строительством объектов" МГСН 8.01-00 содержится перечень работ по доведению до полной готовности квартир и помещений, подлежащих коммерческой реализации. А именно, при отсутствии в реализуемых квартирах внутриквартирных перегородок для доведения жилья до полной готовности владельцами выполняются следующие работы:

1. Устройство межкомнатных перегородок.

2. Установка внутриквартирных дверей.

3. Установка подоконников.

4. Отделка квартир, включая устройство стяжек, полов с теплозвуко- и гидроизоляцией, штукатурку, шпаклевку, окраску стен, потолков.

5. Внутриквартирная разводка водопровода и канализации с установкой сантехприборов и сантехфаянса.

6. Внутриквартирная электроразводка с установкой оконечных устройств, электрозвонков и электроплит.

7. Внутриквартирная разводка TV, телефонизация, радиофикация, домофонная сеть с установкой оконечных устройств.

8. Установка автономных дымовых пожарных извещателей.

9. Устройство встроенной мебели и антресолей.

При этом подразумевается согласование производимых работ как раз для обеспечения их законности и правильности и для приведения квартиры в соответствие с нормативами. Так что звукоизоляционная стяжка - это не хотелка, а обязанность! Если Вы залили монолит прямо на перекрытие, а потом положили на него плитку или ламинат, сосед снизу, потеряв покой вполне может на Вас подать в Жилинспекцию и в суд за нарушение СНИПов и Санитарных Норм. Ну и Вы конечно можете подать в суд на своего соседа сверху... Лаборатория Госсанэпиднадзора без труда зафиксирует несоостветствие звукоизоляции нормам и этого вполне будет достаточно для безнадежно испорченных отношений с соседом. Застройщик открестится, заявив, что в договоре нет пункта об обустройстве пирога пола в соответствии со СНиП. Жилинспекция обяжет все переделать и поставит на стоп-лист пока не удовлетворите ее требования. Есть уже даже судебные прецеденты лишения собственности и продажи с молотка за отказ привести жилье к нормативам, правда за «тяжкие грехи» - переносы кухонь с газом, самовольные проемы в несушках и т.д.


  • solich, Мадина, Jocic и еще 1 это нравится

#132   jenifer

jenifer

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:г. Железнодорожный

Отправлено 01 Декабрь 2015 - 20:47

Ты описываешь защиту от воздушного шума, а не от конструкционного. Да, снизить его реально, с минимальными затратами и уменьшением объема помещения. Но от топающего ребенка, этажом выше, тебя могут защитить, за разумную сумму, лишь родители этого ребенка, устроив у себя звукоизолирующий пол. Ты у себя ничего сделать не сможешь, за разумные суммы.

Вот именно! Вы так сильно упираете на конструкционный шум, а при обычной повседневной жизни он происходит практически только от ударного шума по перекрытию (ну если только кто-то не любит подолбить чем-нибудь по стене на досуге). Все моторы, насосы, компрессоры и т.д. в доме должны стоять на вибропоглощающих опорах. Понятно, что от перфоратора не спасешься, но это явление временное.

Ну так, если каждый сделает стяжку с шумоизоляцией (что в общем-то, положено), включая первый этаж, этот шум будет задавлен непосредственно у источника и не будет распространяться на структуру здания. ДРУГОЕ ДЕЛО, если сверху стяжка без шумки - потолок очень тяжело звукоизолировать, хороших результатов практически не получишь, как раз правильно Вы сказали, потому что звук пойдет по конструкции. Трубы стояка достаточно обернуть теплоизоляцией и шум от них будет значительно ниже. 

А вот воздушный шум т.е. шум от источника в воздухе, как раз очень классно пробирается  через любое отверстие - под дверью, щели в кладке, воздуховоды и т.д. Однако на конструкцию он имеет очень слабое воздействие (если только это не мембрана типа гипсокартона) - в кирпичной кладке на расстоянии 50 см звук 40Дб (громкий разговор) поглощается полностью. Поэтому Вы можете слышать шум (разговор, музыку) соседей сбоку, снизу, сверху, но не по диагонали, или через этаж (если там не орет 1000 ватт на полную конечно, но это уже клиника и тут как раз появляется конструктивный шум из воздушного). Поэтому заизолировав конкретную стену с заходом на прилегающие конструкции, можно получить приличный результат по воздушному шуму. Речь идет о повышении акустического комфорта, а не полной звукоизоляции.


  • Karen и newcomer это нравится

#133   natalika

natalika

    Новичок

  • Кандидаты
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 02 Декабрь 2015 - 09:26

День добрый, соседи!

 

Кто уже начал ремонт или уже знает какая бригада будет делать, поделитесь контактами. Сколько примерно кв.м стоит?

Привет, соседи. Мы уже определились с бригадой (они нам  делали ремонт в другой квартире), стоит 6000-7000 за кв. метр в зависимости от того что вы хотите, они уже преступили к ремонту у подружки (двушка  5 корпус), потом у меня будут делать. Если нужны контакты, пишите в личку.



#134   surekat

surekat

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 73 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М

Отправлено 05 Декабрь 2015 - 12:05

Привет, соседи!!! Кому будет не нужна входная дверь, которая открывается наружу, я с удовольствием заберу, с меня презент!


  • svetlichok это нравится

#135   Галина_

Галина_

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 62 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 12:07

Наконец-то мы занимаемся ремонтом!!! :yahoo: :yahoo: :yahoo: ))) даже не верится))

Договорились с бригадой из 3х человек, по цене очень даже адекватно, 5000 за кв.м. С нуля и под ключ. Хотим много всего, все с ними обсудили, все обещают сделать) Посмотрели их работу в другом корпусе, все ровненько и красиво, аккуратно.

Все шикарно, но планировали делать ремонт поэтапно, но так как оказалось дешевле "оптом"))), чем нанимать на отдельные работы, то на данный момент есть не вся сумма. У нас трешка, отремонтировать могут за 2-3 месяца, но опять же в силу финансовых обстоятельств нам торопиться некуда) Поэтому ищу желающих начать ремонт и не торопящихся по срокам!)) Чтобы делали две квартиры сразу и у нас было время найти оставшуюся сумму.

Мы в 6 корп, 12 этаж. Если заинтересует, пишите в личку, отвечу на вопросы, можете даже в гости заглянуть=), дам телефон бригадира.



#136 TopDome

TopDome
  • Гости

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 16:04

 

Уважаемый! Мы с Вами не знакомы и на Brüderschaft не пили, не много ли фамильярности? Дискутируя на форуме, Вы не только можете поделиться с соседями своими знаниями, но оставить хорошее впечатление о себе, придерживаясь элементарной этики общения между незнакомыми людьми.  

 

 

   Никакого юридического обоснования понятие «отделка черновая» или «квартира без отделки» не несёт, а только отражает общепринятые условности, отражаемые в договоре. Какое-то вещественное наполнение они имеют только в рекомендациях минфина и банков по оценке недвижимости в виде процента готовности жилья. Термин квартира без отделки или свободной планировки был придуман придуман только у нас, чтобы побольше строить и продавать, в большинстве стран передача таких объектов заказчику запрещена, как раз чтобы обеспечить выполнение застройщиком всех строительных и санитарных норм и правил.

    Согласно Градостроительному кодексу, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие его градостроительному плану земельного участка и проектной документации. Проект при этом, естественно, выполняется у утверждается в соответствии со всеми нормами и правилами. Никто пока не отменял действие СНиП "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов". Основное требование этого документа - построенный объект должен соответствовать обязательным нормам и стандартам. Однако, при сдаче дома с квартирами  без отделки,говоря очень грубо, застройщик доводит его лишь до определенного этапа, на котором в квартирах лишь установлено внешнее ограждение и заведены коммуникации (в остальном дом готов) и комиссия удостоверяет, что сделанные работы выполнены в соответствии с проектной документацией и проверяет их соответствие нормам. А то, что осталось для квартиры в проекте на бумаге, к застройщику уже не относится. Многие из собственников не осознают, что на них ложится по сути дела, не отделка, а ДОСТРОЙКА квартиры и приведение ее характеристик в соответствие с заложенными в проект. Вы привели выдержку из СНиП, где у нас прописан этот состав работ? Зато в замечательном документе - Московские городские строительные нормы "Приемка и ввод в эксплуатацию законченных строительством объектов" МГСН 8.01-00 содержится перечень работ по доведению до полной готовности квартир и помещений, подлежащих коммерческой реализации. А именно, при отсутствии в реализуемых квартирах внутриквартирных перегородок для доведения жилья до полной готовности владельцами выполняются следующие работы:

1. Устройство межкомнатных перегородок.

2. Установка внутриквартирных дверей.

3. Установка подоконников.

4. Отделка квартир, включая устройство стяжек, полов с теплозвуко- и гидроизоляцией, штукатурку, шпаклевку, окраску стен, потолков.

5. Внутриквартирная разводка водопровода и канализации с установкой сантехприборов и сантехфаянса.

6. Внутриквартирная электроразводка с установкой оконечных устройств, электрозвонков и электроплит.

7. Внутриквартирная разводка TV, телефонизация, радиофикация, домофонная сеть с установкой оконечных устройств.

8. Установка автономных дымовых пожарных извещателей.

9. Устройство встроенной мебели и антресолей.

При этом подразумевается согласование производимых работ как раз для обеспечения их законности и правильности и для приведения квартиры в соответствие с нормативами. Так что звукоизоляционная стяжка - это не хотелка, а обязанность! Если Вы залили монолит прямо на перекрытие, а потом положили на него плитку или ламинат, сосед снизу, потеряв покой вполне может на Вас подать в Жилинспекцию и в суд за нарушение СНИПов и Санитарных Норм. Ну и Вы конечно можете подать в суд на своего соседа сверху... Лаборатория Госсанэпиднадзора без труда зафиксирует несоостветствие звукоизоляции нормам и этого вполне будет достаточно для безнадежно испорченных отношений с соседом. Застройщик открестится, заявив, что в договоре нет пункта об обустройстве пирога пола в соответствии со СНиП. Жилинспекция обяжет все переделать и поставит на стоп-лист пока не удовлетворите ее требования. Есть уже даже судебные прецеденты лишения собственности и продажи с молотка за отказ привести жилье к нормативам, правда за «тяжкие грехи» - переносы кухонь с газом, самовольные проемы в несушках и т.д.

 

 

Раз нет юридического обоснования - о чем с юристом можно разговаривать?

Все это замечательно - только ты опять не о том... Защита от ударного шума закладывается в конструкции здания, а не в его отделку(стяжку и фальш стены). Отделкой ты можешь увеличить параметры тепло-звукоизоляции помещения, если тебя не устраивают нормативные параметры.

Ты обратись в первый корпус, зайди во второй - ну и попробуй там найти тепло-звукоизоляцию в полу и стенах... А ведь это корпуса с отделкой, т.е. с твоей позиции там должно быть ВСЕ замечательно... Заодно поинтересуйся как у них производились расчеты за площадь коробки и отделку. Ибо я не намерен уменьшать свою оплаченную площадь за счет устройства каких-то там шумоизляционных прокладок и фальш-стен из гипрока...

А есть толкование этого МГСН? А то ведь по нему получается, что я всю площадь квартиры должен гидроизолировать :))) Вобщем построить в пределах ограждающих конструкций еще одно помещение - о чем я и писал выше - чтобы всем было тихо и мирно:)

 

Вот именно! Вы так сильно упираете на конструкционный шум, а при обычной повседневной жизни он происходит практически только от ударного шума по перекрытию (ну если только кто-то не любит подолбить чем-нибудь по стене на досуге). Все моторы, насосы, компрессоры и т.д. в доме должны стоять на вибропоглощающих опорах. Понятно, что от перфоратора не спасешься, но это явление временное.

Ну так, если каждый сделает стяжку с шумоизоляцией (что в общем-то, положено), включая первый этаж, этот шум будет задавлен непосредственно у источника и не будет распространяться на структуру здания. ДРУГОЕ ДЕЛО, если сверху стяжка без шумки - потолок очень тяжело звукоизолировать, хороших результатов практически не получишь, как раз правильно Вы сказали, потому что звук пойдет по конструкции. Трубы стояка достаточно обернуть теплоизоляцией и шум от них будет значительно ниже. 

А вот воздушный шум т.е. шум от источника в воздухе, как раз очень классно пробирается  через любое отверстие - под дверью, щели в кладке, воздуховоды и т.д. Однако на конструкцию он имеет очень слабое воздействие (если только это не мембрана типа гипсокартона) - в кирпичной кладке на расстоянии 50 см звук 40Дб (громкий разговор) поглощается полностью. Поэтому Вы можете слышать шум (разговор, музыку) соседей сбоку, снизу, сверху, но не по диагонали, или через этаж (если там не орет 1000 ватт на полную конечно, но это уже клиника и тут как раз появляется конструктивный шум из воздушного). Поэтому заизолировав конкретную стену с заходом на прилегающие конструкции, можно получить приличный результат по воздушному шуму. Речь идет о повышении акустического комфорта, а не полной звукоизоляции.

Последовательность распространения шума - звуковой(воздушный) и только затем, при надлежащем уровне, возникает ударный, который и распространяется по конструкции ВО ВСЕХ направлениях. Ты можешь крикнуть, а можешь ударить - физика останется одна и та же.

Ничто и никуда не положено - назначение стяжки состоит в выравнивании основания после окончания строительных работ по ограждающим и несущим конструкциям для последующей укладки финишного покрытия. Теплоизоляция(но не шумо) пола  положена, на сколько мне известно, только первым этажам, выше она совершенно не требуется. Звукоизоляция - закладывается в конструкции здания. Если каждый сделает стяжку со звукоизоляцией - будет всем только лучше. Однако от балбеса, слушающего 5.1 или 7.1 или смотрящего кино с запредельной громкостью, играющего на любом музыкальном инструменте или бегающего - тебя ничто, кроме нормальной конструкции помещения не защитит. Да, будет чуть тише, но не настолько, чтобы не раздражаться. И опять же - многие просто не знают как правильно сделать нормальную звукоизолирующую стяжку и так далее - делают тяп-ляп, совершенно не понимая назначения того или иного элемента и материала. А в итоге - вроде как бы сделано, но почему-то не работает... Начинаешь смотреть что к чему - там мостик, там сэкономили... Что есть, что нет - деньги, материалы и время потрачены, а толку ноль. Крепеж труб делается между материалом трубы и непосредственно ограждающей конструкцией - ударный шум пойдет именно по этому пути. Теплоизоляция снизит лишь сам звуковой шум от трубы. Никто в жилстрое не будет крепить трубы через амортизационый крепеж.

Пустой разговор...



#137   jenifer

jenifer

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 182 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:г. Железнодорожный

Отправлено 07 Декабрь 2015 - 23:27

 

Пустой разговор...

[spoiler] 

Пушкин в гробу перевернулся....

"Я вас любил..." - это он всех, по Вашему, любил?

Следуя Вашей логике, такое его стихотворение вообще не имело права на существование

Пустое вы сердечным ты

Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!

Да, во времена Ивана Грозного все называли друг друга "на ты", но еще Петр Великий ввел обращение на Вы, чтобы люди демонстрировали друг другу почтение и уважение в общении, и вроде бы этого никто не отменял. По мне, так это элементарное общение воспитанных незнакомых людей.

Считаю вопрос закрытым. Не будем выяснять отношения в общем форуме. Я готова на обсуждать технические тонкости ремонта, но меня, как профессионала, такое обращение "на ты", да еще с поучающим контекстом оскорбляет.

 

Будете проходить мимо моих постов - проходите пожалуйста мимо, такого общения я неприемлю.

 

[/spoiler]

К вопросу об обязательности звукоизоляции пола.

У меня нет сомнений в том, что Вы хорошо знаете строительство. Нет нужды объяснять, что такое "пирог пола", да и из названия понятно. Согласно СНиП 23-03-2003  (Защита от шума), максимальный приведенный ударный шум под перекрытием (мы не говорим о конструкции здания) - 60 дБ и это санитарная норма. Даже полметра бетона этого не обеспечит. В нашем случае (монолитное перекрытие 20 см) согласно СП 23-103-2003 "Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций жилых и ... зданий", имеем при плотности тяжелого бетона 2500 кг/м3 (хотя для тяжелого бетона этот параметр не слишком сильно влияет) приведенный шум 75дБ. Итак, недостаток в изоляции ударного шума  75-60=15дБ, которые как раз небходимо "добрать" за счет "пирога пола". Невыполнение санитарных норм ведет к последствиям, описанным в посте #132. Самый простой и эффективный способ - звукоизолирующая стяжка, а потом подложка под покрытие. В первом и втором корпусе она сделана по керамзитовой отсыпке - этого уже должно быть достаточно, если сделано правильно. В строительных правилах  СП 51.13330.2011:

.....

Рекомендации по проектированию ограждающих конструкций, обеспечивающих нормативную звукоизоляцию

9.9 Элементы ограждений рекомендуется проектировать из материалов с плотной структурой, не имеющей сквозных пор. Ограждения, выполненные из материалов со сквозной пористостью, должны иметь наружные слои из плотного материала, бетона или раствора.

Внутренние стены и перегородки из кирпича, керамических и шлакобетонных блоков рекомендуется проектировать с заполнением швов на всю толщину (без пустошовки) и оштукатуренными с двух сторон безусадочным раствором.

9.10 Ограждающие конструкции необходимо проектировать так, чтобы в процессе строительства и эксплуатации в их стыках не было и не возникло даже минимальных сквозных щелей и трещин. Возникающие в процессе строительства щели и трещины после их расчистки должны устраняться конструктивными мерами и заделкой невысыхающими герметиками и другими материалами на всю глубину.

Междуэтажные перекрытия

9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т.е. должен быть "плавающим". Деревянный пол или плавающее бетонное основание пола (стяжка) должны быть отделены по контуру от стен и других конструкций здания зазорами шириной 1-2 см, заполняемыми звукоизоляционным материалом или изделием, например мягкой древесноволокнистой плитой, погонажными изделиями из вспученного полиэтилена и т.п. Плинтусы или галтели следует крепить только к полу или только к стене. Примыкание конструкции пола на звукоизоляционном слое к стене или перегородке показано на рисунке 1.

0_13bfd5_ced9b114_orig.jpg

1 - несущая часть междуэтажного перекрытия; 2 - бетонное основание пола; 3 - покрытие пола; 4 - прокладка (слой) из звукоизоляционного материала; 5 - гибкий пластмассовый плинтус; 6 - стена;7 - деревянная галтель; 8 - дощатый пол на лагах

Рисунок 1 - Схема конструктивного решения узла примыкания пола на звукоизоляционном слое к стене (перегородке)

 

При проектировании пола с основанием в виде монолитной плавающей стяжки и прокладок из минераловатных, стекловатных плит или матов следует располагать по звукоизоляционному слою сплошной гидроизоляционный слой (например, пергамин, гидроизол, рубероид и т.п.) с перехлестыванием в стыках не менее 20 см. В стыках звукоизоляционных плит (матов) не должно быть щелей и зазоров.

9.12 В конструкциях перекрытий, не имеющих запаса звукоизоляции, не рекомендуется применять покрытия полов из линолеума на волокнистой подоснове, снижающих изоляцию воздушного шума на 1 дБ по индексу . Допускается применение линолеума со вспененными слоями, которые не влияют на изоляцию воздушного шума и могут обеспечивать необходимую изоляцию ударного шума при соответствующих параметрах вспененных слоев.

9.13 При применении звукоизоляционных прокладок следует их расчетные значения динамического модуля упругости , относительного сжатия , улучшение изоляции приведенного уровня ударного шума  принимать по прилагаемым к ним сертификатам.

9.14 Междуэтажные перекрытия с повышенными требованиями к изоляции воздушного шума (57-62 дБ), разделяющие жилые и встроенные шумные помещения, следует проектировать, как правило, с использованием монолитного железобетона достаточной толщины (например, каркасно-монолитная или монолитная конструкция первого этажа). Достаточность звукоизоляции такой конструкций определяют расчетом.

и т.д.

Так что каждый может сам "испечь" свой "пирог", вариантов полмиллиона, и любой из них можно просчитать. В каком месте он будет добирать необходимую звукоизоляцию, это на вкус и цвет, но санитарные нормы он (с учетом перекрытия) выполнять должен.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  get.jpeg   25,58К   1 Количество загрузок:

  • 69st и YURIY PORTNOV это нравится

#138   olgasat

olgasat

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 227 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 10:04

Может, кто-нибудь уже озадачился переносом батареи от панорамного окна на стенку рядом? Правильно ли я понимаю, что все делать через ук надо? А то мои строители говорят, что сами все сделают без проблем.

#139   Марфа

Марфа

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 42 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:Мск

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 10:29

jeniferTopDome,   друзья-соседи, выдохните уже.  Хватит мериться непонятно чем. 

 

Все уже поняли, что Вы прекрасно знаете эти вопросы. 
  • Polina, anastasia777, jenifer и еще 1 это нравится

#140   olgasat

olgasat

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 227 сообщений
  • Квартира:Зеленая линия корп. 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Декабрь 2015 - 10:37

Строители сделают всё, за Ваши деньги..., конечно же нужно согласовывать с УК, которое бесспорно запретит этого делать.

Норман, а почему Вы считаете, что запретит? В квартале а101 насколько я помню есть схожие дома, и там батарея рядом с окном на стене изначально по проекту






Темы с аналогичным тегами ремонт, зеленая линия, первая очередь

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623