Перейти к содержимому


Фотография

Семечки взяли? Присаживайтесь! :)

форум завалинка болталка курилка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 987

#801   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 630 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 06 Февраль 2016 - 12:48

Отвечу сразу всем теоретикам одним простым примером:

Мой родственник в квартире 114 кв метров с индивидуальным отоплением, за январь месяц, за газ заплатил около 2 тыс рублей.

Я, за квартиру в 60 кв м за январь получил счет, в кортом графа отопление 4 тыс руб.

Решение этой простой пропорции говорит о том, что я переплатил примерно 70%.

А теперь расскажите мне про эффективность центрального топления, про расчеты советских НИИ и про наш доблестный МЧС. 

Я за квартиру в 105 метров, если буду платить по счетчику, а не по нормативу заплачу за месяц меньше 1500 рублей. Сейчас у меня счет за январь на 1900 рублей. Если УК наконец наладит работу системы, которая регулирует поступление теплоносителя в зависимости от температуры воздуха, в результате перерасчета сумма будет существенно меньше.

 

Размышляя на индивидуальных примерах над систем вообще можно далеко уйти.


Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 06 Февраль 2016 - 12:50

  • Bezkor и lapcat это нравится
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#802   neurocomputer

neurocomputer

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 131 сообщений
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 06 Февраль 2016 - 19:45

Я за квартиру в 105 метров, если буду платить по счетчику, а не по нормативу заплачу за месяц меньше 1500 рублей. Сейчас у меня счет за январь на 1900 рублей. Если УК наконец наладит работу системы, которая регулирует поступление теплоносителя в зависимости от температуры воздуха, в результате перерасчета сумма будет существенно меньше.

 

Размышляя на индивидуальных примерах над систем вообще можно далеко уйти.

Индивидуальные примеры ближе к телу. Что мне до теоретических выводов про эффективность центрального отопления, если это не находит отражения в моем личном кошельке?

Кирилл, ваш пример только подтверждает точку зрения английского профессора. На сколько я знаю у вас котельная в торце дома. Это, конечно, еще не индивидуальное отопление, но и не центральное. Километров теплотрасс в вашем случае нет, и землю просто так вы не греете. Вот и платите вменяемые суммы. 

В случае нашего дома(Лазурная 6), я просто уверен, как бы там УК не регулировала, 1000 руб за 60 кв м - это недостижимый показатель.



#803   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 630 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 06 Февраль 2016 - 21:38

Индивидуальные примеры ближе к телу. Что мне до теоретических выводов про эффективность центрального отопления, если это не находит отражения в моем личном кошельке?

Кирилл, ваш пример только подтверждает точку зрения английского профессора. На сколько я знаю у вас котельная в торце дома. Это, конечно, еще не индивидуальное отопление, но и не центральное. Километров теплотрасс в вашем случае нет, и землю просто так вы не греете. Вот и платите вменяемые суммы. 

В случае нашего дома(Лазурная 6), я просто уверен, как бы там УК не регулировала, 1000 руб за 60 кв м - это недостижимый показатель.

Ну так у вас тоже нет километров трасс. А вот автоматика не совсем хорошо работает, да и откровенно говоря серия П-44 в целом удачная, но с точки зрения энергосбережения это не самые эффективные дома. Но хотя да, тариф за тепло у нас самый низкий в Коммунарке.

Но в МИЦ-2, где крышная, индивидуальная котельная, счет за январь за 90 метров - 2000 с копейками + тариф на содержание за обслуживание котельной на 2 руб./м2 выше, чем в остальных домах.


Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 06 Февраль 2016 - 21:39

  • Bezkor это нравится
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#804   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 630 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 06 Февраль 2016 - 22:20

А вообще рассматривать системы только с точки зрения "что вот там теплопотери, а вот тут нет, поэтому какие умные англичане" - очень не правильно.

Дело ведь и не только в прямых затратах.

Давайте возьмет типовой советски район с его типовой системой теплоснабжения. Есть у нас скажем 1000 домов, есть районная ТЭЦ стоит себе дымит где-то в сторонке. (причем так, к слову: на ТЭЦ горячая вода используемая для отопления является по сути побочным продуктом производства электроэнергии). Горячая вода идет несколько километров по трубам до ЦТП. Там происходит теплообмен между первичными и вторичными сетями и нагретая вода из вторичных сетей уже попадает в индивидуальные батареи в домах и течет из крана в виде горячей воды. А в первичной сети, отдавшая тепло вода возвращается на ТЭЦ. Все это хозяйство находится в ведение 1-3 организаций, которые за это отвечают, сети имеют большой запас надежности, особый контроль со стороны надзорных органов и МЧС. Такую систему легко содержать, легко администратировать, легко вести надзор. И главное: что случается в сетях - не проблема жителей, им любая авария доставит неудобства, но решать и оплачивает ее устранение они не должны.

 

Теперь тот же район без центральной системы отопления. На крыше или подвале каждого из 1000 домов находится свои маленькая газовая котельная. 1000 труб 24 часа дымящих прямо там, где живут люди. Огромная сеть газовых коммуникаций, что сразу ставит вопрос безопасности всего этого хозяйства. 1000 котельных которые обслуживают разные организации, которые находятся в разном состоянии и требуют персонала для своего обслуживания. Вопрос надзора, чтобы в результате плохой работы какой-то из этих организаций жилой дом зимой не остался без тепла - это огромная проблема. Если с котельной что-то случилось - это становиться проблемой собственника, т.е. жителей конкретного дома. Нужно что-то поменять - ищите деньги, платите. 

 

Это я все к чему: системы эти разрабатывали не глупые люди, а целые научные институты, который учитывали множество факторов, а не просто вот тут у нас труба землю греет, поэтому это не эффективно. 


  • Vld, Bezkor, setpro и еще 1 это нравится
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#805   uleon

uleon

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 63 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 10)
  • Пол:Ж
  • Откуда:CCCP

Отправлено 07 Февраль 2016 - 01:41

Я за квартиру в 105 метров, если буду платить по счетчику, а не по нормативу заплачу за месяц меньше 1500 рублей. Сейчас у меня счет за январь на 1900 рублей. Если УК наконец наладит работу системы, которая регулирует поступление теплоносителя в зависимости от температуры воздуха, в результате перерасчета сумма будет существенно меньше.

 

Размышляя на индивидуальных примерах над систем вообще можно далеко уйти.

 Читаю вас и понимаю, что мы платим дороже всех ((....откуда у нас за 60 метров площади за январь получилось 3200 рублей...и у нас типа автоматика стоит, которая рассчитывает в зависимости от температуры на улице...мягко говоря прифигела от счета



#806   Helcha

Helcha

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 134 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:мск

Отправлено 07 Февраль 2016 - 09:06

Обычно у хозяек в большинстве своём случае основным прицелом являются рынки...., так было всегда..., хотя сейчас времена другие и ценности... Бесспорно, каждому своё, не спорю и неубеждаю...

Так я ж не хозяйка ))) Я запасы не делаю, я люблю покупать продукты по настроению. Еду с работы и пытаюсь уловить вкусовое желание на сегодняшний вечер и на следующее утро. )) Заезжаю в магазин, покупаю один банан, гроздь винограда, пару апельсинов ....) а если хочется чего-то существенного, то действую в рамках рецепта: 1 морковка, 1 луковица ..... ))) Я люблю чистоту и порядок, не люблю захламленность, даже в холодильнике )))))


  • setpro это нравится
...

#807   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 630 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 07 Февраль 2016 - 13:26

Минутка грустного юмора:

0_153bfa_2ddef3f6_orig.png


  • Майк, maria-svt, Alejandr0 и 5 другим это нравится
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#808   Mario_Lion

Mario_Lion

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 111 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 07 Февраль 2016 - 20:41

Если бы строили дома с подземной парковкой и детской площадкой-прогулочной зоной во дворе, то проблем было бы намного меньше.

У меня у знакомого в Красногорске дома построены как раз по такому принципу, и все жильцы довольны.

Кроме подземной парковки вокруг дома есть бесплатные места, их не много, но альтернатива есть.

А почему в Коммунарке не строили так дома?


  • Kir314 это нравится

#809   free.cat.24

free.cat.24

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 70 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Норильск

Отправлено 07 Февраль 2016 - 20:43

Минутка грустного юмора:

 

 

Кирилл, здесь еще грустнее. Была в субботу. Дома очень близко стоят друг к другу, не как на картинке, перекрывают друг друга, света белого не видно. Это "Московские водники" в Долгопрудном. Домадомадомадома....

 

4

Сообщение отредактировал free.cat.24: 07 Февраль 2016 - 20:44


#810   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 630 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 07 Февраль 2016 - 20:48

Кирилл, здесь еще грустнее. Была в субботу. Дома очень близко стоят друг к другу, не как на картинке, перекрывают друг друга, света белого не видно. Это "Московские водники" в Долгопрудном. Домадомадомадома....

 

Зато можно купить бинокль и будешь знать всех соседей из дома напротив :)

0_154184_825cee03_XXL.png


  • Bezkor это нравится
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#811   Kir314

Kir314

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 709 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Саратов
  • Интересы:кофе и власть

Отправлено 08 Февраль 2016 - 09:37

Если бы строили дома с подземной парковкой и детской площадкой-прогулочной зоной во дворе, то проблем было бы намного меньше.

У меня у знакомого в Красногорске дома построены как раз по такому принципу, и все жильцы довольны.

Кроме подземной парковки вокруг дома есть бесплатные места, их не много, но альтернатива есть.

А почему в Коммунарке не строили так дома?

в этом контексте, хотелось бы обратить внимание на то, что подземная парковка решает только часть проблемы, а другую часть - только усугубляет.

под домом может быть огромная подземная парковка, сопоставимая с числом жителей, но что будет с улично-дорожной сетью, когда все эти автомобили выедут и поедут? неважно в понедельник утром на работу или в субботу утром в магазин? посмотрите, что бывает в красногорске каждое утро: и на новорижском и на волоколамке.

представьте, что под гарден-парком закопана огромная парковка на 3 тысячи автомобилей. в субботу утром все выехали и поехали для начала в мегу. что будет на монаховой? и это только один гарден-парк.

логичный следующий посыл - расширять удс. но, к сожалению, это тоже тупиковый путь, хотя бы потому что, это колоссальные затраты даже для москвы. 

пока человечество не научилось расширять пространство, многоэтажная застройка не работает с массовой автомобилизацией, а только с общественным транспортом. 

 

Кирилл, здесь еще грустнее. Была в субботу. Дома очень близко стоят друг к другу, не как на картинке, перекрывают друг друга, света белого не видно. Это "Московские водники" в Долгопрудном. Домадомадомадома....

можно грустить, а можно разбираться почему так. продолжаю пропагандировать исследование, в котором содержится один из возможных ответов на этот вопрос.

если коротко, то потому что "пипл хавает".

если менее цинично, то "по-прежнему существует ажиотажный спрос на некачественное и устаревшее (в моральном плане) жилье".

если более философски, то "разруха в головах" и "в консерватории надо что-то подправить"


Сообщение отредактировал Kir314: 08 Февраль 2016 - 09:40

  • MrsRandom и tor это нравится

самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча, однако как будто с мечом, которого у него нет


#812   ivan0974

ivan0974

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 532 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Февраль 2016 - 09:53

 Читаю вас и понимаю, что мы платим дороже всех ((....откуда у нас за 60 метров площади за январь получилось 3200 рублей...и у нас типа автоматика стоит, которая рассчитывает в зависимости от температуры на улице...мягко говоря прифигела от счета

 

Боюсь, что Кирилл имел ввиду только сумму за отопление и горячую воду. А вы пишите сумму целиком по квитанции 



#813   aw767676

aw767676

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • Квартира:Николин Парк корп. 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Архитектура, Велопрогулки, Ролики, Карибы )))

Отправлено 08 Февраль 2016 - 11:46

это им еще повезло .. могло быть хуже =)

 

fbce4db20b0573e554554993330d8c0e.jpg


5196407.jpg


5196417.jpg


  • Где мой слон? это нравится

#814   Alexey

Alexey

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 335 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Февраль 2016 - 13:09

это им еще повезло .. могло быть хуже =)

 

<тут было три фотки>

 

 

Это где ж такое счастье?

На первых этажах центральной секции наверное полярная ночь круглый год.   :D


  • Майк это нравится

#815   aw767676

aw767676

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 196 сообщений
  • Квартира:Николин Парк корп. 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Архитектура, Велопрогулки, Ролики, Карибы )))

Отправлено 08 Февраль 2016 - 13:53

Это где ж такое счастье?
На первых этажах центральной секции наверное полярная ночь круглый год.   :D



Ставрополь квартал ,перспективный, )))

#816   Amaleoni

Amaleoni

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 406 сообщений
  • Пол:М
  • Откуда:Коммунарка

Отправлено 08 Февраль 2016 - 13:53

это им еще повезло .. могло быть хуже =)

 

<три страшных фото с "каменными джунглями">

застройщику надо слоган взять отсюда:

 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#817   Kir314

Kir314

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 709 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Саратов
  • Интересы:кофе и власть

Отправлено 08 Февраль 2016 - 13:57

Это где ж такое счастье?

На первых этажах центральной секции наверное полярная ночь круглый год.   :D

не думаю. уверен, что все советские строительные нормативы по инсоляции соблюдены с точностью до запятой.


самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча, однако как будто с мечом, которого у него нет


#818   Alexey

Alexey

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 335 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Февраль 2016 - 14:00

не думаю. уверен, что все советские строительные нормативы по инсоляции соблюдены с точностью до запятой.

Да-да-да. У меня у друга однушка в 9-этажке с окнами на север! 

Он ради интереса посмотрел нормы и замерил компасом ориентацию дома.

От нормы был +1 градус, то есть по документам проходит, а по жизни ... привык уже вообщем :))))



#819   "Ольга"

"Ольга"

    Новичок

  • Гости
  • Pip
  • 29 сообщений
  • Квартира:Бачуринская д. 22, к. 3
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Февраль 2016 - 21:22

Кирилл а какая разница откуда выезжают эти 1000 машин? Из подземного паркинга или из всех углов/дворов/парковок натыканных вокруг дома. Все равно вся эта 1000 машин поедет на Монахову. Как то вы непонятно аргументировали, по крайней мере для меня. А вот проедет ли НОРМАЛЬНО пожарная или женщина с коляской из за припаркованных во дворах и на улицах машин это вопрос! Поэтому подземный паркинг под каждым домом решил бы проблему парковки на 90%. Но с этим не стали заморачиваться.. Может и хорошо. А то купила бы место, а там по колено в воде бы все было, к примеру..

в этом контексте, хотелось бы обратить внимание на то, что подземная парковка решает только часть проблемы, а другую часть - только усугубляет.
под домом может быть огромная подземная парковка, сопоставимая с числом жителей, но что будет с улично-дорожной сетью, когда все эти автомобили выедут и поедут? неважно в понедельник утром на работу или в субботу утром в магазин? посмотрите, что бывает в красногорске каждое утро: и на новорижском и на волоколамке.
представьте, что под гарден-парком закопана огромная парковка на 3 тысячи автомобилей. в субботу утром все выехали и поехали для начала в мегу. что будет на монаховой? и это только один гарден-парк.
логичный следующий посыл - расширять удс. но, к сожалению, это тоже тупиковый путь, хотя бы потому что, это колоссальные затраты даже для москвы. 
пока человечество не научилось расширять пространство, многоэтажная застройка не работает с массовой автомобилизацией, а только с общественным транспортом. 
 

можно грустить, а можно разбираться почему так. продолжаю пропагандировать исследование, в котором содержится один из возможных ответов на этот вопрос.
если коротко, то потому что "пипл хавает".
если менее цинично, то "по-прежнему существует ажиотажный спрос на некачественное и устаревшее (в моральном плане) жилье".
если более философски, то "разруха в головах" и "в консерватории надо что-то подправить"



#820   Helcha

Helcha

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 134 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:мск

Отправлено 17 Февраль 2016 - 16:14

Тофу мужчинам лучше не есть, он содержит растительный аналог женских гормонов. Но иногда побаловать себя, конечно, можно. )


  • Где мой слон? это нравится
...






Темы с аналогичным тегами форум, завалинка, болталка, курилка

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623