Перейти к содержимому


* * * * - 4 Голосов

Лазурная, 3 (Квартал А101, корпус 3)

лазурная 3 квартал а101 авгур эстейт коммунарка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2308

#101 helen@

helen@
  • Гости

Отправлено 29 Февраль 2012 - 21:23


Helen@ все это здорово, и мы тут все это уже не один раз обсудили, даже повздорить успели http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


вот только ни в коем случае ни с кем не собираюсь вздорить (даже с УК) :stop:

Ну это понятно, высказались собственники, что считают справедливой цену 10 руб, что бы "как в Москве". А дальше? УК говорит, что по таким ценам качественные услуги в полном объеме они предоставить не могут. А дальше? Поиск УК которая сможет? ТСЖ? Переговоры о компромиссной цене?
И летом, выбору пройдут и тут к гадалке не ходи, ЖКХ подорожает процентов на 15-20%.


мне кажется, что в этом вопросе Вы как-то очень глубоко сразу копаете. Может, и могли бы состояться какие-либо переговоры о компромиссной цене - пока неизвестно как на такое развитие событий отреагировала бы УК. А может быть (скорее всего), мы попали бы в категорию "не принявших решение об установлении размера платы...", для которой считали депутаты Ленинского района и наша плата стала бы 37,72 руб. И что мы теряем в этом случае? По 1 копейке за квадрат? )
Те собственники, что хотят "как в Москве" некоторое обоснование так рассуждать все же имеют - хоть не 10 рублей, но все же 27 (без дотаций) как написал кто-то из форумчан на одной из смежных веток, и, согласитесь - "вилка" в десять рублей остается. Чем она обусловлена? Тем что в соседних новостройках столько же платят? Ну, это, извините, аргумент того же уровня, как и "хочу как в Москве".


А если я не оплачу, что будет?


ну, если то же, что при неоплате квартплаты, то, видимо, Вас к контейнеру не пустят :)

#102   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Февраль 2012 - 21:28

мне кажется, что в этом вопросе Вы как-то очень глубоко сразу копаете. Может, и могли бы состояться какие-либо переговоры о компромиссной цене - пока неизвестно как на такое развитие событий отреагировала бы УК. А может быть (скорее всего), мы попали бы в категорию "не принявших решение об установлении размера платы...", для которой считали депутаты Ленинского района и наша плата стала бы 37,72 руб. И что мы теряем в этом случае? По 1 копейке за квадрат? )
Те собственники, что хотят "как в Москве" некоторое обоснование так рассуждать все же имеют - хоть не 10 рублей, но все же 27 (без дотаций) как написал кто-то из форумчан на одной из смежных веток, и, согласитесь - "вилка" в десять рублей остается. Чем она обусловлена? Тем что в соседних новостройках столько же платят? Ну, это, извините, аргумент того же уровня, как и "хочу как в Москве".

Мое ИМХО это подписываться сейчас на эти 37,71, в начале 2013 УК отчитывается о расходах за этот год, тогда собираем общее собрание и смотрим, где можно экономить уже из конкретных цифр что-то на что потратили и как это по качеству.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#103   Серега

Серега

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 359 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Февраль 2012 - 22:45

ну, если то же, что при неоплате квартплаты, то, видимо, Вас к контейнеру не пустят http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


Вот, так мы нашли логичное объяснение затрат на охрану. Они будут отгонять неплательщиков от мусорных контейнеров!

#104   Серега

Серега

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 359 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Март 2012 - 09:19

ЖК, статья 46
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.

"​Совет старейшин" как Вы изволились высказаться тут вообще не причем. De facto совет многоквартирного дома это инициативная группа граждан, действующая от имени всех собственников в решении вопросов, связанных с управлением общим имуществом. Совет жильцов не подлежит регистрации, не является юр. лицом, а следовательно возникать каких либо юридических отношений у него не с кем не может. Представлять жильцов, в судах, органах власти и т.п. председатель совета или его члены могут только на основании нотариальной доверенности, равно как это может делать и любой другой человек.


Вот инициативы у нас хоть отбавляй и граждан полный дом. Тут вот уже ТСЖ обсуждается активно!
Вопрос то собственно был не в том, какими правами обладает Совет Старейшин, а какое юридическое основание есть у УК взыскать с меня неуплаченные средства за вывоз мусора, если скажем, за централизованный вывоз проголосовало 1/2 или даже 2/3 нашего кооператива? А вот я такой принципиальный и хочу организовывать вывоз самостоятельно или скажем, ремонт я начну только через год, а может 1,5. Вот в этом вопросик был!

#105   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 12:47


Вот инициативы у нас хоть отбавляй и граждан полный дом. Тут вот уже ТСЖ обсуждается активно!
Вопрос то собственно был не в том, какими правами обладает Совет Старейшин, а какое юридическое основание есть у УК взыскать с меня неуплаченные средства за вывоз мусора, если скажем, за централизованный вывоз проголосовало 1/2 или даже 2/3 нашего кооператива? А вот я такой принципиальный и хочу организовывать вывоз самостоятельно или скажем, ремонт я начну только через год, а может 1,5. Вот в этом вопросик был!

Читайте пожалуйста внимательнее, я Вам привел выдержку из ЖК. Решения принятые общим собранием собственников обязательны для всех собственников.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#106   Серега

Серега

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 359 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Март 2012 - 12:57

Читайте пожалуйста внимательнее, я Вам привел выдержку из ЖК. Решения принятые общим собранием собственников обязательны для всех собственников.


Значит никаких прав :)

Сообщение отредактировал Серега: 01 Март 2012 - 12:57


#107   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 14:28


Значит никаких прав http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Вы странно как то читаете. Если большинство собственников голосует за (а я вас уверяю так оно и будет) на всех собственников ложиться обязанность подписать договор и оплатить данную услугу, в т.ч. и на Вас.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#108   Серега

Серега

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 359 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Март 2012 - 19:33

Вы странно как то читаете. Если большинство собственников голосует за (а я вас уверяю так оно и будет) на всех собственников ложиться обязанность подписать договор и оплатить данную услугу, в т.ч. и на Вас.


Все гораздо проще. Был сегодня в УК, там сказали коротко: Не оплатите вывоз мусора, ключи не получите.

Вот и вся любовь. А вы тут про статьи ЖК.

#109   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 19:51


Все гораздо проще. Был сегодня в УК, там сказали коротко: Не оплатите вывоз мусора, ключи не получите.

Вот и вся любовь. А вы тут про статьи ЖК.

В отличие от статьи ЖК, данное заявление не законно. Вы спокойно можете дождаться пока Авгур оформит свидетельство на собственность и выламывать дверь ну или получить ключи через суд.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#110   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 01 Март 2012 - 20:22

В отличие от статьи ЖК, данное заявление не законно. Вы спокойно можете дождаться пока Авгур оформит свидетельство на собственность и выламывать дверь ну или получить ключи через суд.


Приветствую!

По хорошему, оставляем за собой право просто снести дверь, при этом, составив Акт о том, что некая УК не отдает ключи...

#111   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 20:30


Приветствую!

По хорошему, оставляем за собой право просто снести дверь, при этом, составив Акт о том, что некая УК не отдает ключи...

Да никакого акта не нужно. С момента регистрации, Вы становится собственником, далее можете что угодно со своим имуществом делать.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#112   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 01 Март 2012 - 20:38

Да никакого акта не нужно. С момента регистрации, Вы становится собственником, далее можете что угодно со своим имуществом делать.


До того, как получим Свидетельство о собственности, пройдет месяц другой.
И, вообще, у УК нет оснований не отдавать нам ключи. Договор ДДУ заключен с застройщиком, свои обязательства мы выполняем. Завершающим этапом - подписание актов взаиморасчетов и Акт приема-передачи. Затем - ключи, и по хорошему не от УК а от застройщика.

Так что, УК в данном случае будет незаконно удерживать ключи.

#113   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 20:45


До того, как получим Свидетельство о собственности, пройдет месяц другой.
И, вообще, у УК нет оснований не отдавать нам ключи. Договор ДДУ заключен с застройщиком, свои обязательства мы выполняем. Завершающим этапом - подписание актов взаиморасчетов и Акт приема-передачи. Затем - ключи, и по хорошему не от УК а от застройщика.

Так что, УК в данном случае будет незаконно удерживать ключи.

О чем я и сказал выше.
Хотя мне больше нравиться такая позиция УК, чем платить за принципиальных товарищей, которые платить не захотят, а мусор складировать будут.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#114   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 01 Март 2012 - 20:52

О чем я и сказал выше.
Хотя мне больше нравиться такая позиция УК, чем платить за принципиальных товарищей, которые платить не захотят, а мусор складировать будут.


Соответственно, логика в этом есть....
Дело в том, что УК, может ключи также не выдавать по причине не подписания договора управления в той редакции, которую хочет"протащить" Укашка

#115   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 20:57


Соответственно, логика в этом есть....
Дело в том, что УК, может ключи также не выдавать по причине не подписания договора управления в той редакции, которую хочет"протащить" Укашка

Ну собственно так они и есть, они прямо говорят, что пока все не подпишите ключи не отдадим.
И если Вы хотите "протащить" протокол разногласий, то включайте сейчас, пока Ваш корпус не начали сдавать, в заочное голосование и соответственно повестку собрания пункт, "согласится с протоколом разногласий по договору..." потом, без большинства голосов на Ваш протокол никто внимания не обратит.

Сообщение отредактировал Jarod Ross: 01 Март 2012 - 20:58

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#116   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 01 Март 2012 - 21:02

Ну собственно так они и есть, они прямо говорят, что пока все не подпишите ключи не отдадим.
И если Вы хотите "протащить" протокол разногласий, то включайте сейчас, пока Ваш корпус не начали сдавать, в заочное голосование и соответственно повестку собрания пункт, "согласится с протоколом разногласий по договору..." потом, без большинства голосов на Ваш протокол никто внимания не обратит.


Этим и пользуется УК. Пытается условие договора управления через заочное голосование протащить на этапе выдаче ключей. Бизнес, есть бизнес... Что касается голосования большинства по вопросу принятия условий договора управления, то остается еще один шанс - Прокуратура :о) и жалобы в Органы местной власти, поскольку они сейчас именно с учетом последних изменений в ЖК РФ, контролируют деятельность УК и граждане туда могут спокойно обращаться.

#117 helen@

helen@
  • Гости

Отправлено 01 Март 2012 - 22:08

Мое ИМХО это подписываться сейчас на эти 37,71, в начале 2013 УК отчитывается о расходах за этот год, тогда собираем общее собрание и смотрим, где можно экономить уже из конкретных цифр что-то на что потратили и как это по качеству.


Ну, ИМХО есть ИМХО. У меня оно другое.

Утверждение необходимости проведения ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» текущего ремонта лестничных маршей и площадок, лифтовых и приквартирных холов подъезда дома по окончанию ремонтных работ в 80% квартир, стоимости данного ремонта и порядка оплаты собственниками квартир данных работ.


Скажите, а это уже есть в "теле" договора с УК или планируется доп. соглашением?
И, сразу спрошу (а то неизвестно, когда еще на форуме появлюсь), если уже включено в договор, не стоит ли в протокол разногласий включить обсуждение стоимости ремонта "после ремонтов" все-таки после них?

Что касается голосования большинства по вопросу принятия условий договора управления, то остается еще один шанс - Прокуратура :о) и жалобы в Органы местной власти, поскольку они сейчас именно с учетом последних изменений в ЖК РФ, контролируют деятельность УК и граждане туда могут спокойно обращаться.


Это ценная информация, спасибо (очень бы хотелось, чтобы не пригодилась, но теперь мне как-то спокойнее).

#118   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Март 2012 - 22:15

Скажите, а это уже есть в "теле" договора с УК или планируется доп. соглашением?
И, сразу спрошу (а то неизвестно, когда еще на форуме появлюсь), если уже включено в договор, не стоит ли в протокол разногласий включить обсуждение стоимости ремонта "после ремонтов" все-таки после них?

Нет, в договоре нет.В протоколе голосования:

Подвопрос: Утверждение необходимости проведения ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» текущего ремонта лестничных маршей и площадок, лифтовых и приквартирных холов подъезда дома по окончанию ремонтных работ в 80% квартир, стоимости данного ремонта и порядка оплаты собственниками квартир данных работ.
Решение:
1. Провести ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» текущий ремонт лестничных маршей и площадок, лифтовых и приквартирных холов подъезда дома по окончанию ремонтных работ в 80 процентах квартирах дома и оплаты собственниками квартир стоимости данного ремонта.
2. Утвердить стоимость работ ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» по текущему ремонту указанных выше помещений подъезда дома, равную произведению общей площади квартиры на стоимость ремонта, пропорциональную одному квадратному метру, в размере 100 рублей, оплачиваемую собственниками квартир дома.
3. Собственникам квартир дома перечислить на расчетный счет ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» стоимость работ текущего ремонта лестничных маршей и площадок, лифтовых и приквартирных холлов подъезда дома на основании выставленных квитанций ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» в течение 20 календарных дней с момента получения квитанций.
4. ООО «Дирекция по управлению многоквартирными домами» приступить к текущему ремонту лестничных маршей и площадок, лифтовых и приквартирных холлов подъезда дома не позднее 30 календарных дней после получения полной оплаты данных работ от всех собственников квартир дома.

Я бы всем рекомендовал голосовать против. Этот вопрос должен отдельно обсуждаться потом на общем собрании с конкретной сметой.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#119   Серега

Серега

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 359 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 02 Март 2012 - 08:30

О чем я и сказал выше.
Хотя мне больше нравиться такая позиция УК, чем платить за принципиальных товарищей, которые платить не захотят, а мусор складировать будут.


Вот хорошая статья, которая задает правильный вектор движения УК и всех примкнувших к ней:

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя


1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.


Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.



2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.


Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).


(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)



3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.


(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Сообщение отредактировал Серега: 02 Март 2012 - 08:42


#120   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 02 Март 2012 - 09:04


Вот хорошая статья, которая задает правильный вектор движения УК и всех примкнувших к ней:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

Все это хорошо, но только к данному случаю не относится.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru






Темы с аналогичным тегами лазурная 3, квартал а101, авгур эстейт, коммунарка

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623