Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Стяжка: проблемы выбора

ремонт консультации опрос квартал а101

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 376

Опрос: Стяжка: проблемы выбора (190 пользователей проголосовало)

Какую стяжку Вы будете делать

  1. Проголосовал Мокрая (53 голосов [27.89%])

    Процент голосов: 27.89%

  2. Проголосовал Полусухая (55 голосов [28.95%])

    Процент голосов: 28.95%

  3. Проголосовал Сухая (25 голосов [13.16%])

    Процент голосов: 13.16%

  4. Проголосовал Пол на лагах (12 голосов [6.32%])

    Процент голосов: 6.32%

  5. Проголосовал Не могу определиться (45 голосов [23.68%])

    Процент голосов: 23.68%

Голосовать Гости не могут голосовать

#41   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Январь 2012 - 14:11

Раствор, которым ПРОЛИВАЮТ керамзит - жидкий. Если слой сухого керамзита остался - хорошо. Ну а вообще сейчас большинство людей делают керамзито--бетонную стяжку - обычный раствор смешанный с керамзитом.

Даже если вы делаете раствор смешанный с керамзитом, то в любом случае не получите единой конструкции с перекрытием - Вы получаете две среды с разной плотностью, как единая мембрана они работать не будут.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#42 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 30 Январь 2012 - 10:35

Даже если вы делаете раствор смешанный с керамзитом, то в любом случае не получите единой конструкции с перекрытием - Вы получаете две среды с разной плотностью, как единая мембрана они работать не будут.


Это будет единая монолитная конструкция с вкраплениями керамзита. А ваше утверждение сродни высказыванию о том, что булочка с изюмом не является цельным кондитерским изделием, а представляет собой две среды с разной плотностью.

#43   boris

boris

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 120 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Январь 2012 - 15:23


Это будет единая монолитная конструкция с вкраплениями керамзита. А ваше утверждение сродни высказыванию о том, что булочка с изюмом не является цельным кондитерским изделием, а представляет собой две среды с разной плотностью.


Это смотря сколько изюма в булочке... И кстати булочка будет являться прекрасным шумоизолятором))))

#44 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 30 Январь 2012 - 15:50

Не понимаю, к чему спор. Можно шуманет не класть. Обойтись только пеноппластом. И положить не 3 а 2 см. К стоимости обычной стяжки это прибавит всего 100- 120 рублей за метр (смотря какой партией ЭППС закупать). А эффект коллосальный. Здесь на фотках (см. ниже) пенопласт прибит "грибками", а можно его приклеивать к бетону специальной пеной.
У меня просто вторая очередь, ключей еще нет. Я бы сделал себе быстренько и всем желающим показал бы эффект. Потопал бы, разбил бутылку шампанского (опустошенную тут же) а внизу послушали бы. Провели акустические испытания. Давайте в качестве эксперимента сделаем кому-нибудь из первой очереди хотя бы одну комнату по такой технологии и сравним с обычной стяжкой.
Кто хочет попробовать - звоните 8-915-281-77-46. Валентин.

Изображение

Изображение

#45   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 30 Январь 2012 - 19:14


Это будет единая монолитная конструкция с вкраплениями керамзита. А ваше утверждение сродни высказыванию о том, что булочка с изюмом не является цельным кондитерским изделием, а представляет собой две среды с разной плотностью.

Ну если мы пошли на хлебобулочные ассоциации, то Ваше утверждение, что стяжка с керамзитом становится единой средой с перекрытием сравни тому, что булочка с изюмом положенная сверху батона бородинского становится с ним одним хлебобулочным изделием.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#46 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 30 Январь 2012 - 19:18

Ну если мы пошли на хлебобулочные ассоциации, то Ваше утверждение, что стяжка с керамзитом становится единой средой с перекрытием сравни тому, что булочка с изюмом положенная сверху батона бородинского становится с ним одним хлебобулочным изделием.


Не единой средой а единой конструкцией. Хотя и неоднородной. Не цепляйтесь к словам. Вы ведь прекрасно поняли мою мысль.

#47   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 30 Январь 2012 - 19:40


Не единой средой а единой конструкцией. Хотя и неоднородной. Не цепляйтесь к словам. Вы ведь прекрасно поняли мою мысль.

Я хочу сказать лишь то, что стяжка с керамзитом поверх ж/б перекрытия не будут работать как одна мембрана, потому что ж/б перекрытие и стяжка имеют разные плотности и различные физические характеристики.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#48 Delena

Delena
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:16

Не понимаю, к чему спор. Можно шуманет не класть. Обойтись только пеноппластом. И положить не 3 а 2 см. К стоимости обычной стяжки это прибавит всего 100- 120 рублей за метр (смотря какой партией ЭППС закупать). А эффект коллосальный. Здесь на фотках (см. ниже) пенопласт прибит "грибками", а можно его приклеивать к бетону специальной пеной.
У меня просто вторая очередь, ключей еще нет. Я бы сделал себе быстренько и всем желающим показал бы эффект. Потопал бы, разбил бутылку шампанского (опустошенную тут же) а внизу послушали бы. Провели акустические испытания. Давайте в качестве эксперимента сделаем кому-нибудь из первой очереди хотя бы одну комнату по такой технологии и сравним с обычной стяжкой.
Кто хочет попробовать - звоните 8-915-281-77-46. Валентин.

http://s003.radikal.ru/i203/1201/28/b574...

http://s018.radikal.ru/i523/1201/42/4a6b...


http://www.greenplex...ex.php?index=29 - а что скажете про такой материал?

#49 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:35


Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

- а что скажете про такой материал?


Это тот же ЭППС, только зелёненький. Потому и называется "ГРИНплекс". А "ТЕХНОплекс" (которого полно на наших строительных рынках) называется так потому что делает его фирма "ТЕХНО Николь". А так - абсолютно идентичные материалы.
Только на сайте производителя как всегда полно лжи. Например, что этой фигнёй можно оклеивать стены изнутри - этого нельзя делать ни в коем случае, а то случится вторая "Хромая лошадь". Пенополистирол при горении выделяет смертельно опасные вещества. Я бы в своей квартире использовал его только в стяжке. Там он абсолютно безопасен.

Сообщение отредактировал Валентин: 31 Январь 2012 - 10:37


#50 Delena

Delena
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 10:39


Например, что этой фигнёй можно оклеивать стены изнутри - этого нельзя делать ни в коем случае, а то случится вторая "Хромая лошадь". Пенополистирол при горении выделяет смертельно опасные вещества. Я бы в своей квартире использовал его только в стяжке. Там он абсолютно безопасен.


А какими материалами лучше утеплять стены на лоджии?

#51   Олег Ч.

Олег Ч.

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 168 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Собянинск
  • Интересы:рыбалка

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:38

Не понимаю, к чему спор. Можно шуманет не класть. Обойтись только пеноппластом. И положить не 3 а 2 см. К стоимости обычной стяжки это прибавит всего 100- 120 рублей за метр (смотря какой партией ЭППС закупать). А эффект коллосальный. Здесь на фотках (см. ниже) пенопласт прибит "грибками", а можно его приклеивать к бетону специальной пеной.
У меня просто вторая очередь, ключей еще нет. Я бы сделал себе быстренько и всем желающим показал бы эффект. Потопал бы, разбил бутылку шампанского (опустошенную тут же) а внизу послушали бы. Провели акустические испытания. Давайте в качестве эксперимента сделаем кому-нибудь из первой очереди хотя бы одну комнату по такой технологии и сравним с обычной стяжкой.
Кто хочет попробовать - звоните 8-915-281-77-46. Валентин.



http://s018.radikal.ru/i523/1201/42/4a6b...


Валентин, я правильно понимаю ,что поверх этого пенопласта и заливается обычная мокрая стяжка (цемент+песок+вода)? И как она в будущем выдерживает нагрузки? Не будет ли провалов, трещин? Требуется ли при такой технологии армирование? В целом мне технология очень понравилась, наверное у себя буду делать аналогично.

#52 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:43


А какими материалами лучше утеплять стены на лоджии?


Тут нет однозначного ответа. Нужно смотреть для чего утепляется лоджия - чтобы соединиться с комнатой или чтобы была отдельным теплым помещением. Вообще правильно утеплять стены снаружи. Чтобы стена была в зоне положительных температур и как можно реже проходила цикл заморозки-разморозки. Но к лоджии это неприменимо. Поэтому остается вариант изнутри. И тут два основных варианта - минвата и пенопласт.
Эти материалы конкурируют на рынке, пожалуй, даже воюют, и их производители постоянно пишут разоблачающие статьи на соперников. И самое интересное, что каждый пишет правду. И тот и другой материалы имеют свои существенные недостатки. Пенопласт - токсичен и пожароопасен.
Минвата не горит, зато выделяет выделяет канцерогенную пыль и токсичные вещества, часто это формальдегид, который используется в качестве связующего вещества - чтобы волокна раславленного камня связать воедино не обойтись без химии. И если вам говорят, что связующее экологически чистое - это чаще всего ложь. Вообще производители утеплителя любят слово ЭКО. Например есть такой утеплитель, как ЭКОвата. Это измельченная макулатура, старые книги, газеты.. А в типографской краске какой только дряни нет.
Поэтому на любом строительном форуме, каждого, кто рискнет посоветовать вопрошающему конкретный утеплитель тут же обвиняют в лоббировании интересов конкретного производителя.
Но вообще все не так уж страшно, если каждый материал использовать с умом. Пенопласт можно закрыть слоем штукатурки или искусственного камня. Вату герметично закрыть пленкой, чтобы не летела пыль и т.д.

Сообщение отредактировал Валентин: 31 Январь 2012 - 11:51


#53 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:51


Валентин, я правильно понимаю ,что поверх этого пенопласта и заливается обычная мокрая стяжка (цемент+песок+вода)? И как она в будущем выдерживает нагрузки? Не будет ли провалов, трещин? Требуется ли при такой технологии армирование? В целом мне технология очень понравилась, наверное у себя буду делать аналогично.


Да, поверх всего этого заливается обычная стяжка. Но не менее 5 см. толщиной (а лучше 6 см.) и ОБЯЗАТЕЛЬНО армированная металлической сварной сеткой. Нагрузки выдерживает нормально. Если уж вату в стяжку кладут, то ЭППС выдержит тем более. Его кладут под железные и автомобильные дороги чтобы защитить от промерзания и пучения грунта, на пенопласте заливают плитные фундаменты по Шведской технологии - и ничего, выдерживает. Будете на строительном рынке - посмотрите у продавцов. Попросите ненужный кусочек, положите его на землю и потопчитесь на нем.

#54 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 11:59

Я хочу сказать лишь то, что стяжка с керамзитом поверх ж/б перекрытия не будут работать как одна мембрана, потому что ж/б перекрытие и стяжка имеют разные плотности и различные физические характеристики.



Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



"Так, к примеру, практически любая толщина пенопласта, вспененного полиэтилена или минваты под массивной бетонной стяжкой способна задержать распространение значительной части возникшего шума – в этой конструкции разность плотностей материалов очень большая и бетонная стяжка с помощью низкоплотностной пористой прокладки изолирует передачу вибрации из бетона стяжки в бетон перекрытия."

#55   ДмТ

ДмТ

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 809 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М

Отправлено 31 Январь 2012 - 12:12

Только на сайте производителя как всегда полно лжи. Например, что этой фигнёй можно оклеивать стены изнутри - этого нельзя делать ни в коем случае, а то случится вторая "Хромая лошадь". Пенополистирол при горении выделяет смертельно опасные вещества.


Но вообще все не так уж страшно, если каждый материал использовать с умом. Пенопласт можно закрыть слоем штукатурки или искусственного камня.


?

#56 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 31 Январь 2012 - 12:25

?


Но вообще все не так уж страшно, если каждый материал использовать с умом. Пенопласт можно закрыть слоем штукатурки или искусственного камня и ни в коем случае не применять его внутри квартиры. На балконе - решайте сами.

#57   Chesheere

Chesheere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 597 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:СССР

Отправлено 16 Февраль 2012 - 11:34

Вот ещё вариант. Вроде бы ранее не предлагалось.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#58   Lionna

Lionna

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 899 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:Ж
  • Откуда:Россия

Отправлено 16 Февраль 2012 - 12:44

Не понимаю, к чему спор. Можно шуманет не класть. Обойтись только пеноппластом. И положить не 3 а 2 см. К стоимости обычной стяжки это прибавит всего 100- 120 рублей за метр (смотря какой партией ЭППС закупать). А эффект коллосальный. Здесь на фотках (см. ниже) пенопласт прибит "грибками", а можно его приклеивать к бетону специальной пеной.
У меня просто вторая очередь, ключей еще нет. Я бы сделал себе быстренько и всем желающим показал бы эффект. Потопал бы, разбил бутылку шампанского (опустошенную тут же) а внизу послушали бы. Провели акустические испытания. Давайте в качестве эксперимента сделаем кому-нибудь из первой очереди хотя бы одну комнату по такой технологии и сравним с обычной стяжкой.
Кто хочет попробовать - звоните 8-915-281-77-46. Валентин.


А если между плитами пенопласта положить трубы с водой, а не поднимать их выше (и так сильно пол поднимаем), ну и засыпать керамзитом, если щели останутся, эффект пропадет? Как думаете?

Кстати, сегодня были в рег. палате, нам Марина Васильевна (представитель сбербанка) такую страшилу рассказала, у кого-то из ее клиентов соседи сверху залили такое дикое количество бетона, что перекрытие рухнуло, хорошо - никто не пострадал, только новенький ремонт. Вот как бывает, давайте подходить к ремонту с умом!

Сообщение отредактировал Lionna: 16 Февраль 2012 - 12:57


#59 Валентин

Валентин
  • Гости

Отправлено 17 Февраль 2012 - 10:18

А если между плитами пенопласта положить трубы с водой, а не поднимать их выше (и так сильно пол поднимаем), ну и засыпать керамзитом, если щели останутся, эффект пропадет? Как думаете?


Почти так я и планирую делать. Трубы на полу. По бокам вплотную пенопласт. Засыпать не надо. Сверху закрыть гидроизоляцией и все.

#60 sport_guyru

sport_guyru
  • Гости

Отправлено 21 Февраль 2012 - 13:29

Ссылка на тему стяжки со старого форума:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

- Авгур

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



Меня, как и многих, волнует вопрос стяжки. Не могу определиться.
Какие вижу проблемы по каждому типу:
1) Мокрая: большое количество стройматериалов, если вскроются трубы с отоплением придется долбить\вскрывать
2) Полусухая: не сделать самому, в случае вскрытия труб ситуация ещё хуже слой бетона толще
3) Сухая: дорого если приглашать рабочих, с ходу не нашел предложений по закупки материалов.
4) Лаги: такие полы могут скрипеть, проблематично найти качественные материалы, не ясно что станет с таким полом в мокрых зонах.


Можете подсказать как пройти по этим ссылкам.






Темы с аналогичным тегами ремонт, консультации, опрос, квартал а101

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623