Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

москва 101 авгур эстейт а101 девелопмент нечестный застройщик

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2534

Опрос: Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101 (95 пользователей проголосовало)

Кто и что собирается в этой ситуации делать

  1. Проголосовал не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться (9 голосов [9.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.47%

  2. не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ (3 голосов [3.16%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.16%

  3. Проголосовал не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров (53 голосов [55.79%] - Просмотр)

    Процент голосов: 55.79%

  4. Проголосовал готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир) (30 голосов [31.58%] - Просмотр)

    Процент голосов: 31.58%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1841   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 945 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 02 Июнь 2014 - 09:29

в нашем панельном доме (где сейчас живем) - тоже лифты граничат с кухнями и неудобств никаких нет...

А вот у моих родителей, хоть лифт и не граничит вообще ни с одной из квартир на площадке - слышимость ужасная!!!

Да, для меня это открытие. Думала только в старых 9-ти этажках лифты рядом с квартирами, а в 16-17 этажных везде с лифтовыми холлами и граничат только с лестницей.


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#1842   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 02 Июнь 2014 - 11:13

Да, для меня это открытие. Думала только в старых 9-ти этажках лифты рядом с квартирами, а в 16-17 этажных везде с лифтовыми холлами и граничат только с лестницей.

Никакие примеры: граничит - не граничит, не слышно -ужасно слышно нельзя сравнивать с конкретной ситуацией. Во-первых, нигде нет достоверных фактов того, что новое проектирование было проведено качественно. Судя по тому что видно из планировок, все сделано на крайне низком уровне. Если допустили соседство лифта с жилой комнатой, то о каком-то там превышении уровня шума, тем более могли даже и не вспомнить. Во-вторых, шум будет серьезным образом зависеть от устанавливаемого оборудования лифтов. Догадайтесь с одной попытки какой вариант будет выбран застройщиком. Ежу понятно -самый дешевый.

А дальше попробуйте в суде доказать, что у Вас в квартире есть превышение норм по шуму или вибрации. Даже если докажите, то будете долго бороться за компенсацию. Вот теперь и думайте, а надо ли все это Вам.



#1843   kvik2109

kvik2109

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 210 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Теплый Стан
  • Интересы:Велопрогулки, горные лыжи, самбо, дзюдо, путешествия, дети, фитнес, аквариумистика, собаки.

Отправлено 03 Июнь 2014 - 15:02

Всю жизнь живу в 16 этажном доме. Так у нас шахта двух лифтов граничит с жилой комнатой.

Мы его не слышим совершенно.



#1844   Адель

Адель

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 004 сообщений

Отправлено 03 Июнь 2014 - 16:10

А мы уже устали влевать с ук и авгуром, потому что по ночам не можем спать от скрежета лифта. Даже делали экспертизу. Запрещенный уровень шума от 45 дцб и выше, а у нас 40...

#1845   Костя

Костя

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 18 Июнь 2014 - 10:20

Всю жизнь живу в 16 этажном доме. Так у нас шахта двух лифтов граничит с жилой комнатой.

Мы его не слышим совершенно.

Живу в 16 этажном доме на 16-ом этаже, дом 1975 года. Есть несколько серьезных источников шума: а) открытие/закрытие лифтовой двери; б) бой пола в грузовом лифте при входе/выходе пассажиров; в) срабатывание пускателей (в лифтовой 17-го технического этажа) в момент начала подъема/спуска лифта; г) гул двигателя на подъеме лифта . В современных лифтах этих проблем я не слышал.  Если что-то шумит в лифте, может стоит обратиться в эксплуатирующую компанию, пусть починят, привинтят, смажут, заменят и т.п.


Сообщение отредактировал Костя: 18 Июнь 2014 - 10:24


#1846   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 19 Июнь 2014 - 09:26

Живу в 16 этажном доме на 16-ом этаже, дом 1975 года. Есть несколько серьезных источников шума: а) открытие/закрытие лифтовой двери; б) бой пола в грузовом лифте при входе/выходе пассажиров; в) срабатывание пускателей (в лифтовой 17-го технического этажа) в момент начала подъема/спуска лифта; г) гул двигателя на подъеме лифта . В современных лифтах этих проблем я не слышал.  Если что-то шумит в лифте, может стоит обратиться в эксплуатирующую компанию, пусть починят, привинтят, смажут, заменят и т.п.

Нормативные документы, по которым происходит проектирование, созданы на основе многолетнего опыта строительства и эксплуатации зданий, с учетом большого количества факторов, о которых даже сложно догадаться. Созданы научными и проектирующими организациями с многолетним опытом работы в соответствующей области. Отсюда следует, что если где-то нарушения не привели к негативным последствиям, то это скорее исключение из правила.

Про дома старой постройки я уже говорил. Там другая технология и другие условия распространения шума.

Что касается Вашего "починят, привинтят, смажут, заменят", то в случае нарушений при проектировании и строительстве дома Вы (если чего) будете так регулярно обращаться в эксплуатирующую компанию и с минимальным результатом.



#1847   Костя

Костя

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 19 Июнь 2014 - 15:45

Нормативные документы, по которым происходит проектирование, созданы на основе многолетнего опыта строительства и эксплуатации зданий, с учетом большого количества факторов, о которых даже сложно догадаться. Созданы научными и проектирующими организациями с многолетним опытом работы в соответствующей области. Отсюда следует, что если где-то нарушения не привели к негативным последствиям, то это скорее исключение из правила.

Про дома старой постройки я уже говорил. Там другая технология и другие условия распространения шума.

Что касается Вашего "починят, привинтят, смажут, заменят", то в случае нарушений при проектировании и строительстве дома Вы (если чего) будете так регулярно обращаться в эксплуатирующую компанию и с минимальным результатом.

Ваши сентенции разряда "солнце восходит утром" не связаны логически с выводом. Проблема шума от лифта может оказаться  связана с проектированием только через "проколы" одного из этапов:  качество строительства здания, выбор оборудования, монтаж оборудования лифта, эксплуатация (и тех. поддержка).  Проблемы могут возникнуть на любом этапе (не только на этапе проектирования), но эти же проблемы могут и не возникнуть, если будет все нормально сделано и эксплуатироваться по правилам. Очень надеюсь, что если возникнут трудности они будут решаемыми . Проблем с проектированием пока я не вижу.


Сообщение отредактировал Костя: 19 Июнь 2014 - 15:58


#1848   yragan

yragan

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT

Отправлено 19 Июнь 2014 - 16:28

Ваши сентенции разряда "солнце восходит утром" не связаны логически с выводом. Проблема шума от лифта может оказаться  связана с проектированием только через "проколы" одного из этапов:  качество строительства здания, выбор оборудования, монтаж оборудования лифта, эксплуатация (и тех. поддержка).  Проблемы могут возникнуть на любом этапе (не только на этапе проектирования), но эти же проблемы могут и не возникнуть, если будет все нормально сделано и эксплуатироваться по правилам. Очень надеюсь, что если возникнут трудности они будут решаемыми . Проблем с проектированием пока я не вижу.

Т. е. вы считаете, что лифт находиться за стенкой жилой комнаты это нормально и тут нет ошибки в проектировании? Вы поставите к этой стенки свою кровать и будет всё нормально.

Может вы приведете проект аналогичного дома?



#1849   Костя

Костя

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 19 Июнь 2014 - 17:14

Т. е. вы считаете, что лифт находиться за стенкой жилой комнаты это нормально и тут нет ошибки в проектировании? Вы поставите к этой стенки свою кровать и будет всё нормально.

Может вы приведете проект аналогичного дома?

Считаю что не важно где будет расположена лифтовая. Я живу в доме, где шахта  лифта отделена двумя помещениями и движение лифта очень слышно. Все спроектировано по правилам, но... старый лифт, старый дом, плохое обслуживание. Проблемы, как правило,  не в проектах.


Сообщение отредактировал Костя: 19 Июнь 2014 - 17:16


#1850   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 19 Июнь 2014 - 18:01

Ваши сентенции разряда "солнце восходит утром" не связаны логически с выводом. Проблема шума от лифта может оказаться  связана с проектированием только через "проколы" одного из этапов:  качество строительства здания, выбор оборудования, монтаж оборудования лифта, эксплуатация (и тех. поддержка).  Проблемы могут возникнуть на любом этапе (не только на этапе проектирования), но эти же проблемы могут и не возникнуть, если будет все нормально сделано и эксплуатироваться по правилам. Очень надеюсь, что если возникнут трудности они будут решаемыми . Проблем с проектированием пока я не вижу.

Извините, но у Вас, как раз, не все в порядке с логикой. Вам ясно сказали, что уже на этапе проектирования есть нарушение СНиП в части соседства лифтовой шахты и жилой комнаты. Если Вы берете на себя право утверждать, что проблем нет, то попробуйте поучаствовать в разработке нового СНиП, где данная норма будет отсутствовать.

 

Теперь более конкретно.

 Я не раз говорил, что заявления о том что где-то тихо, а где-то шумно от лифта -полная чушь. В Ваших рассуждениях -сплошная надежда на то, что авгур сделает все идеально. Один этап он уже сделал грубейшими нарушениями. Думаете, что в остальных будет лучше?

Если хотите, то можем порассуждать об уровнях вибрации по октавным полосам, собственным частотам сооружения, ослаблении

сигнала, методах моделирования данных явлений и т.п. Есть желание -милости прошу. Не слышали о таких вещах, тогда и не нечего говорить о том, чего не знаете.



#1851   Костя

Костя

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 172 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Ukraine

Отправлено 19 Июнь 2014 - 19:18

Извините, но у Вас, как раз, не все в порядке с логикой. Вам ясно сказали, что уже на этапе проектирования есть нарушение СНиП в части соседства лифтовой шахты и жилой комнаты. Если Вы берете на себя право утверждать, что проблем нет, то попробуйте поучаствовать в разработке нового СНиП, где данная норма будет отсутствовать.

 

Теперь более конкретно.

 Я не раз говорил, что заявления о том что где-то тихо, а где-то шумно от лифта -полная чушь. В Ваших рассуждениях -сплошная надежда на то, что авгур сделает все идеально. Один этап он уже сделал грубейшими нарушениями. Думаете, что в остальных будет лучше?

Если хотите, то можем порассуждать об уровнях вибрации по октавным полосам, собственным частотам сооружения, ослаблении

сигнала, методах моделирования данных явлений и т.п. Есть желание -милости прошу. Не слышали о таких вещах, тогда и не нечего говорить о том, чего не знаете.

В СНиПе запрещающем смежное расположение шахты лифта и жилой комнаты этот запрет определен "Для обеспечения допустимого уровня шума ". Если шум будет допустимым за счет: доп. стены,  звукоизоляции, применения современных лифтов, качественного обслуживания, то нарушения СНиП нет. Иначе - если шум будет, жильцы могут отсудить компенсацию или по решению суда обязать застройщика обеспечить приемлимый уровень шума.

А вот полная чушь - не обращать внимание на реальность. Меня лично совершенно не беспокоит соответствие СНиПу жилья, где работа лифта мешает заснуть и совершенно не будет беспокоить несоответствие СНиПу тихое помещение.

 Рассуждать о шумах и вибрациях - мне некогда, не могу отложить НИОКР исследования вращающегося срыва. Но если Вы пришлете разработанную Вами модель любого дома 2-й очереди и на модели предствите расчеты уровня будущих шумов от лифта для квартир поэтажно, то это будет не голословно, полезно и заслуживающе внимание (в отличие от пустых рассуждений на предложенные Вами темы).


Сообщение отредактировал Костя: 19 Июнь 2014 - 19:21


#1852   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 19 Июнь 2014 - 21:40

В СНиПе запрещающем смежное расположение шахты лифта и жилой комнаты этот запрет определен "Для обеспечения допустимого уровня шума ". Если шум будет допустимым за счет: доп. стены,  звукоизоляции, применения современных лифтов, качественного обслуживания, то нарушения СНиП нет. Иначе - если шум будет, жильцы могут отсудить компенсацию или по решению суда обязать застройщика обеспечить приемлимый уровень шума.

А вот полная чушь - не обращать внимание на реальность. Меня лично совершенно не беспокоит соответствие СНиПу жилья, где работа лифта мешает заснуть и совершенно не будет беспокоить несоответствие СНиПу тихое помещение.

 Рассуждать о шумах и вибрациях - мне некогда, не могу отложить НИОКР исследования вращающегося срыва. Но если Вы пришлете разработанную Вами модель любого дома 2-й очереди и на модели предствите расчеты уровня будущих шумов от лифта для квартир поэтажно, то это будет не голословно, полезно и заслуживающе внимание (в отличие от пустых рассуждений на предложенные Вами темы).

Зачем же надо было отрываться от такой работы только для перевирания нормы СНиП. Вот эта выдержка, читайте внимательно и не путайте причину со следствием. Иначе и в НИОКР понаделаете ошибок :-)

 

9.27 Для обеспечения допустимого уровня шума не допускается крепление санитарных приборов и трубопроводов непосредственно к межквартирным стенам и перегородкам, ограждающим жилые комнаты, не допускается размещать машинное помещение и шахты лифтов, мусоро-сборную камеру, ствол мусопровода и устройство для его очистки и промывки над жилыми комнатами, под ними, а также смежно с ними.

.

 

Т.е. однозначно сказано: ЗАПРЕЩЕНО. А допустимые уровни шума определяются другими нормами. Внимательно нужно относиться к тому что цитируете.

 

А про модель Вы вообще не подумав сказали (это так, для информации). На объяснение подробностей время тратить не буду,..



#1853   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 20 Июнь 2014 - 12:48

А я несколько лет живу в весьма прилично сделанном и достаточно новом панельном доме (лет 8 ему). Лифты со всех сторон отделены от квартир лифтовым холлом, приквартирным холлом, проходом на незадымляемую лестницу.

От квартиры до лифтовой на техническом этаже ещё два этажа.

НО!!! Прекрасно слышны работа подъёмников (электродвигателей), щелканье реле (в т.ч. при остановках лифтов).

 

Дело в том, что точный расчет по вибрации с учетом типа лифтов, крепления направляющих к каркасу здания, а, самое худшее, железобетонного каркаса с учетом его композитных свойств -задача практически нереальная. По этой причине в СНиП и пошли по запретительному пути, плюс указали еще допустимую разницу для дополнительного (не фонового) шума от различных источников.

 

По этой причине мы и требуем от авгура предоставления технических разделов проектной документации, чтобы разобраться в корректности проектирования.

 

To: Костя

 

А еще отдельно возникает интересный вопрос:

 А по какой причине будущие жильцы 1-й очереди, где нет данных проблем, да еще по их словам занимающиеся газовой динамикой (вроде бы непрофильной вопросам теории упругости и акустики) так категорично стали высказываться в защиту авгура?



#1854 Поселенец

Поселенец
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2014 - 18:28

вот примеры документации на 11 корпус. Может, правда, уже кто то и выкладывал... Но думаю лишним не будет.

a75f274283a2.jpg

а вот так будет прымыкание к лифтовой шахте (вроде и не к жилой комнате, а просто к гардеробной)

9f95a1d9d3ed.jpg



#1855   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 21 Июнь 2014 - 22:09

а вот так будет прымыкание к лифтовой шахте (вроде и не к жилой комнате, а просто к гардеробной)

 

Так это и было известно раньше. Только кого-то спросили о желании иметь кладовку в комнате? В ДДУ никаких кладовок в комнате нет.

Серьезнее другое, кладовка в комнате не отменяет общую стену между комнатой и лифтовой шахтой. Вибрация по бетонной стене будет распространяться замечательным образом и частичное отделение комнаты от лифтовой шахты кладовкой ничего не изменяет.



#1856   Але

Але

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 58 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:нидерланды

Отправлено 21 Июнь 2014 - 22:26

Так это и было известно раньше. Только кого-то спросили о желании иметь кладовку в комнате? В ДДУ никаких кладовок в комнате нет.

Серьезнее другое, кладовка в комнате не отменяет общую стену между комнатой и лифтовой шахтой. Вибрация по бетонной стене будет распространяться замечательным образом и частичное отделение комнаты от лифтовой шахты кладовкой ничего не изменяет.

Я лифтовик, могу вам точно сказать никакой вибрации по бетонной стене не будет и быть не может т.к. там нечему вибрировать, поэтому эту кладовку можно спокойно убирать.



#1857   Але

Але

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 58 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:нидерланды

Отправлено 21 Июнь 2014 - 23:39

Да-а-а? А что же тогда я слышу в достаточно приличном доме, если лифтовая шахта от всех квартир на этаже отделена коридорами, а от меня до лифтовой на техническом этаже ещё целых два этажа?

А слышно очень даже хорошо, как щёлкают реле (или что там) и как срабатывают электроподъёмные механизмы при старте лифта.

В другом доме у родственников, где лифтовая шахта граничит с ванной, прекрасно слышно, как он ездит.

 

Так что утверждать, что тем, у кого лифт оказался за косметической стеной кладовки в жилой комнате, ничего не будет слышать я бы не решился. Скорее, наоборот, возьмусь утверждать, что шума будет много.

В новых лифтах реле уже нет, а сейчас производят микропроцессорные лифты с электронными платами, а то что шумит лебедка так это больше неисправность, так вот от таких лебедок на техническом этаже и идет вибрация на 4  этажа ниже.                                                                                                             Если правильно и качественно установить лифт и нормально его обслуживать, то вопросов по вибрации и шуму никогда не будет.



#1858 Дракоша

Дракоша
  • Гости

Отправлено 21 Июнь 2014 - 23:45

В новых лифтах реле уже нет, а сейчас производят микропроцессорные лифты с электронными платами, а то что шумит лебедка так это больше неисправность, так вот от таких лебедок на техническом этаже и идет вибрация на 4  этажа ниже.                                                                                                             Если правильно и качественно установить лифт и нормально его обслуживать, то вопросов по вибрации и шуму никогда не будет.


Вот в качественную работу Авгура уже никто (почти никто) из дольщиков второй очереди не верит, увы.

#1859   Але

Але

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 58 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:нидерланды

Отправлено 21 Июнь 2014 - 23:51

А я несколько лет живу в весьма прилично сделанном и достаточно новом панельном доме (лет 8 ему). Лифты со всех сторон отделены от квартир лифтовым холлом, приквартирным холлом, проходом на незадымляемую лестницу.

От квартиры до лифтовой на техническом этаже ещё два этажа.

НО!!! Прекрасно слышны работа подъёмников (электродвигателей), щелканье реле (в т.ч. при остановках лифтов).

 

Что касается обслуживания лифтов. С завидной регулярностью на первом этаже перестаёт правильно закрываться дверь грузового лифта (то ли концевик не отрабатывает, то ли ещё что). Когда такая вещь случается на выходные, то на звонок консьержки диспетчер ничтоже сумняшеся отвечает, что дежурный лифтёр выезжает на вызов только если кто-либо в лифте застрял и "ждите, придут ремонтировать в понедельник".

 

Мои предположения по поводу того, почему это происходит.

1. Наверняка есть то ли просчёты в конструкции лифтов, то ли в наладке. Пример: если у грузового лифта на время погрузки/разгрузки вручную (с помощью соответствующих рычагов) открыта маленькая створка, то это однозначная команда автоматике, что лифт временно "занят" и при нажатии кнопки вызова должны ходить пассажирские лифты. Логично? Логично, но не соответствует реальному положению дел. Обычно, на первом этаже приходится ждать, пока кто-нибудь спустится на пассажирском лифте.

2. Если звёзды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно (с). А если лифты регулярно ломаются, ... значит у лифтёров не порежут штат-ставки-зарплату, у организации в целом сохраняется постоянный источник стабильного дохода, владельцы/акционеры неизменно получают прибыль.

Напишите свое обращение на портал наш город (

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

) и вы решите свою проблему, если не с первого раза, так со второго точно.



#1860   Але

Але

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 58 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:нидерланды

Отправлено 22 Июнь 2014 - 00:06

Вот в качественную работу Авгура уже никто (почти никто) из дольщиков второй очереди не верит, увы.

Обычно как бывает, у  какой организации Заказываешь лифтовое оборудование, та организация поставляет и так же устанавливает его специализированными рабочими, потому что не всякий сможет установить лифты hyundai. Поэтому будем надеется на лучшее.








Темы с аналогичным тегами москва 101, авгур эстейт, а101 девелопмент, нечестный застройщик

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623