Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 3 Голосов

Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101

москва 101 авгур эстейт а101 девелопмент нечестный застройщик

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2534

Опрос: Внезапное изменение проекта строительства 2й очереди ЖК Москва А101 (95 пользователей проголосовало)

Кто и что собирается в этой ситуации делать

  1. Проголосовал не хочу ждать, получаю квартиру как есть, дальше возможно буду судиться (9 голосов [9.47%] - Просмотр)

    Процент голосов: 9.47%

  2. не готов ждать, хочу получить деньги назад с компенсацией по закону 214-ФЗ (3 голосов [3.16%] - Просмотр)

    Процент голосов: 3.16%

  3. Проголосовал не хочу ждать, получу квартиру как есть но с условием компенсации за ухудшение жилищных условий за счёт обнуления стоимости добавленных метров (53 голосов [55.79%] - Просмотр)

    Процент голосов: 55.79%

  4. Проголосовал готов ждать, хочу получить то, за что заплатил (не исключает требование компенсации за нарушение сроков передачи квартир) (30 голосов [31.58%] - Просмотр)

    Процент голосов: 31.58%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1581   sara

sara

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 68 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 9
  • Пол:Ж
  • Откуда:Ставропольский край

Отправлено 27 Март 2014 - 11:40

Dionisis, большое спасибо, фото  хорошие, смогла все разглядеть за свою 2 секцию в 9 корпусе! 



#1582   Вишневая

Вишневая

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 27 Март 2014 - 12:05

Соседи, а кого есть фото документации проекта в хорошем качестве 8 корпуса 7 секции? Отзовитесь - вышлите мне, пожалуйста!  :help:


Сообщение отредактировал Вишневая: 27 Март 2014 - 12:06


#1583   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 27 Март 2014 - 12:20

Добрый день!

Я тут решил немножко посчитать насколько изменилась площадь квартир на одном этаже в моей секции (11к, 1секция).

Может я где-то ошибся, но суммарная площадь по всему этажу увеличилась РОВНО на 10 метров. Оригинально, не правда ли?

Думаю что и по другим секциям на этажах получится круглая цифра.

 

А теперь самое интересное. Если я правильно понял новое заключение экспертизы, то оно рассматривалось как КОРРЕКТИРОВКА старой и поэтому никто не предоставлял данных по расчетам несущей конструкции и собственных частот зданий. Мораль -вполне возможно, что после вселения уровни вибрации в квартирах будут превышать допустимые нормы. Исправить это практически нереально, да и бодаться с застройщиком придется долго и нудно (как видно из практики).



#1584   ZKV_1

ZKV_1

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 27 Март 2014 - 12:55

 Если я правильно понял новое заключение экспертизы, то оно рассматривалось как КОРРЕКТИРОВКА старой и поэтому никто не предоставлял данных по расчетам несущей конструкции и собственных частот зданий.  Мораль -вполне возможно, что после вселения уровни вибрации в квартирах будут превышать допустимые нормы.

 

Я сомневаюсь что просчитывается шумность в квартирах. А собственные частоты здания если и считаются, то только в свете прочностных характеристик.



#1585   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 27 Март 2014 - 13:35

Я сомневаюсь что просчитывается шумность в квартирах. А собственные частоты здания если и считаются, то только в свете прочностных характеристик.

Прочность (несущая способность, надежность, долговечность) считяется на статическую нагрузку. Шум, вибрации -нагрузка динамическая. Собственные частоты -вообще отдельный разговор. Связь между динамической нагрузкой и собственными частотами -самая прямая. При воздействии на близкой к резонансной частоте будет резко возрастать амплитуда колебаний конструкции. Т.е. в случае шума произойдет его резкое возрастание (кстати, по этой причине военным запрещено на мостах идти в ногу, чтобы мост не рухнул).

Расчеты на шумы и вибрации обязательно проводятся, иначе в доме нельзя будет жить (будут нарушены нормы СанПин).

 

А чтобы было наглядно понятно как это все работает, посмотрите вот этот ролик.

 

 

На нем из-за воздействия ветра произошло возбуждение собственных колебаний моста и полное обрушение последнего.



#1586   ZKV_1

ZKV_1

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 27 Март 2014 - 13:56

Я об этом и говорил. Считают на разрушающие частоты. А какой шум будет в квартире никого не волнует. И перенос двери ближе или дальше по коридору на эти вещи не повлияет.



#1587   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 27 Март 2014 - 14:36

Я об этом и говорил. Считают на разрушающие частоты. А какой шум будет в квартире никого не волнует. И перенос двери ближе или дальше по коридору на эти вещи не повлияет.

Ходить в ногу в помещении -сильно сказано :-)

 

Нет такого понятия как разрушающие частоты. Есть частоты собственных колебаний конструкции. Будут они возбуждены или нет внешним воздействием зависит от спектра внешнего воздействия.

Какой шум будет в квартире волнует в первую очередь жильца, т.к. ему с этим жить. Проектировщика это волнует потому, что при превышении допустимых уровней шумов можно предъявлять претензии.

Перенос двери  на шумы влияет, только вопрос в какой степени. Очевидно, что в очень малой. В нашем случае существенно изменена несущая конструкция здания, а вот это может повлиять на собственные частоты и значительно.



#1588   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 27 Март 2014 - 15:03

А вот теперь сравниваем два варианта этажа угловой секции. Красным выделены элементы несущей конструкции. Как легко увидеть, после изменения проекта весь блок лифт+лестница сместился к центру этажа. Кроме того уменьшился размер этого узла в целом и количество несущих стенок вместо 3 продольных стало 2. Ту часть, которая у дверей лифтов я в расчет не беру -там имеются большие проемы под двери.

И это все на фоне того, что общая площадь этажа уменьшилась метров на 6-7. Без точных размеров судить очень тяжело, поэтому беру в сравнении с площадью соседней лоджии. Думаете, что это не существенно?

 

До изменения

 

0_16e48a_317e42bf_L.jpg

и после

0_16e48b_bb662052_L.jpg



#1589   ZKV_1

ZKV_1

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 27 Март 2014 - 15:35

Спорить о расчете бесполезно. Мы не знаем методику. Мы не знаем запасы прочности которые получились в результате первого расчета. Если например в первом расчете запас прочности был 5, а необходимо 2. То при таких переделках никто пересчитывать не будет.

 

Шум в квартире по этому проекту посчитать нельзя. Нет проекта пола и все претензии будут футболится назад с формулировкой сами неправильно пол сделали.

 

А что у вас за глухой  колодец обведен на первой картинке между двушкой, большим лифтом и комнатой мусоропровода? Может там одна сторона лишняя? 



#1590   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 27 Март 2014 - 16:08

Спорить о расчете бесполезно. Мы не знаем методику. Мы не знаем запасы прочности которые получились в результате первого расчета. Если например в первом расчете запас прочности был 5, а необходимо 2. То при таких переделках никто пересчитывать не будет.

 

Шум в квартире по этому проекту посчитать нельзя. Нет проекта пола и все претензии будут футболится назад с формулировкой сами неправильно пол сделали.

 

А что у вас за глухой  колодец обведен на первой картинке между двушкой, большим лифтом и комнатой мусоропровода? Может там одна сторона лишняя? 

1. Методика расчета известная и изложена в СНиП и пособии к нему по железобетонным конструкциям.

2.Пересчитывать нужно всегда, когда изменяется что-то влияющее на надежность и безопасность. А несущие конструкции здания -именно тот случай. Или Вы также как и Стройнадзор можете прям в уме рассчитать пространственную модель? Может поделитесь опытом как это делаете? :) С такими знаниями можно не только на квартиру заработать, а целиком и на весь дом. :D

3. Считать что-либо должен был заявитель на экспертизу, а не мы. Если он этого не сделал -то это нарушение и серьезное.

 

Глухой колодец не у меня, а у того, кто проектировал это сооружение. Могу только предположить, что в этой шахте, которая является дополнительным элементом ядра жесткости (как это описано в заключении экспертизы и, видимо, в самом проекте), должны были располагаться системы  водоснабжения, возможно дымоудаления и т.п. Я читать документацию силой мысли не умею, поэтому только предполагаю. Запросите у авгура документацию на 1-ю очередь и сможете оттуда узнать, если они, конечно, ее предоставят.



#1591   M_a_x

M_a_x

    Новичок

  • Участники
  • Pip
  • 24 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:М
  • Откуда:СССР

Отправлено 27 Март 2014 - 19:50

Альбом по 8-му корпусу лежит здесь

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

 

В pdf собраны

экспертное заключение

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

пояснительная записка по 8-му корпусу

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#1592   ZKV_1

ZKV_1

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 28 Март 2014 - 07:23

1. Методика расчета известная и изложена в СНиП и пособии к нему по железобетонным конструкциям.

2.Пересчитывать нужно всегда, когда изменяется что-то влияющее на надежность и безопасность. А несущие конструкции здания -именно тот случай. Или Вы также как и Стройнадзор можете прям в уме рассчитать пространственную модель? Может поделитесь опытом как это делаете? :) С такими знаниями можно не только на квартиру заработать, а целиком и на весь дом. :D

3. Считать что-либо должен был заявитель на экспертизу, а не мы. Если он этого не сделал -то это нарушение и серьезное.

 

Глухой колодец не у меня, а у того, кто проектировал это сооружение. Могу только предположить, что в этой шахте, которая является дополнительным элементом ядра жесткости (как это описано в заключении экспертизы и, видимо, в самом проекте), должны были располагаться системы  водоснабжения, возможно дымоудаления и т.п. Я читать документацию силой мысли не умею, поэтому только предполагаю. Запросите у авгура документацию на 1-ю очередь и сможете оттуда узнать, если они, конечно, ее предоставят.

 

1. А какой это СНиП?

2. Опытный расчетчик может посчитать последствия изменения проекта без пересчета всей модели. Простой пример из машиностроения. Двутавровую балку заменили на два швеллера. В этом случае все не пересчитывают, а сравнивают их только по одному параметру.

3. Скорее всего есть юридическая отмазка на этот случай.

 

На картинке скорее всего ошибка и нижней стены этого колодца нет. Это наверно просто коридор небольшой. У авгура в планировках такие ошибки встречались. Никто не будет делать еще одну сквозную щахту сравнимую с лифтовой. Для труб или вентиляции нужны гораздо меньшие размеры.



#1593   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 28 Март 2014 - 09:23

1. А какой это СНиП?

2. Опытный расчетчик может посчитать последствия изменения проекта без пересчета всей модели. Простой пример из машиностроения. Двутавровую балку заменили на два швеллера. В этом случае все не пересчитывают, а сравнивают их только по одному параметру.

3. Скорее всего есть юридическая отмазка на этот случай.

 

На картинке скорее всего ошибка и нижней стены этого колодца нет. Это наверно просто коридор небольшой. У авгура в планировках такие ошибки встречались. Никто не будет делать еще одну сквозную щахту сравнимую с лифтовой. Для труб или вентиляции нужны гораздо меньшие размеры.

 

1. СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции

2. Опыт никого не интересует. Если произойдет какая-либо авария, то будут проверять все ли сделано в соответствии со СНиП. В некоторых СНиП есть заведомо бредовые вещи, правда они работают только на увеличение надежности. Все это прекрасно понимают, но никто не проектирует с нарушением СНиПа. Вы можете всю жизнь ходить рядом с пешеходным переходом и Вас не собьет машина, но если собьет -виноваты будете только Вы.

3. Мотивация применения документации с изменениями, но без пересчета несущей способности и т.п. есть только одна: изменения не повлияли на безопасность и надежность. Т.е. не затронуты несущие элементы. В данной ситуации все не так.

 

Обсуждать где и как проходит дополнительная шахта -смысла нет. Это только уход в сторону от сути проблемы: злонамеренной и незаконной подмены одного проекта другим и фактически ведение незаконного строительства.



#1594   ZKV_1

ZKV_1

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 28 Март 2014 - 10:03

1. СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции

2. Опыт никого не интересует. Если произойдет какая-либо авария, то будут проверять все ли сделано в соответствии со СНиП. В некоторых СНиП есть заведомо бредовые вещи, правда они работают только на увеличение надежности. Все это прекрасно понимают, но никто не проектирует с нарушением СНиПа. Вы можете всю жизнь ходить рядом с пешеходным переходом и Вас не собьет машина, но если собьет -виноваты будете только Вы.

3. Мотивация применения документации с изменениями, но без пересчета несущей способности и т.п. есть только одна: изменения не повлияли на безопасность и надежность. Т.е. не затронуты несущие элементы. В данной ситуации все не так.

 

Обсуждать где и как проходит дополнительная шахта -смысла нет. Это только уход в сторону от сути проблемы: злонамеренной и незаконной подмены одного проекта другим и фактически ведение незаконного строительства.

 

2. Опыт интересует судью. Если вы подадите в суд на том основании, что при изменении проекта не был пересчитан весь дом, а эксперт скажет что это делать не надо, то суд поверит эксперту. Сами говорите что все проектируют согласно СНиПа. Почему же вы думаете что при изменении проекта не учли СНиП. И кстати если пешехода собьет машина всегда виноват водитель.  ;)

 

3. Если при изменении проекта затронуты несущие элементы это не значит, что автоматически безопасность и надежность стала недостаточная.

 

В данном случае что-то оспорить можно только проведя независимую экспертизу и пересчитав новый проект в независимой организации. 



#1595   yragan

yragan

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT

Отправлено 28 Март 2014 - 10:12

2. Опыт интересует судью. Если вы подадите в суд на том основании, что при изменении проекта не был пересчитан весь дом, а эксперт скажет что это делать не надо, то суд поверит эксперту. Сами говорите что все проектируют согласно СНиПа. Почему же вы думаете что при изменении проекта не учли СНиП. И кстати если пешехода собьет машина всегда виноват водитель.  ;)

 

3. Если при изменении проекта затронуты несущие элементы это не значит, что автоматически безопасность и надежность стала недостаточная.

 

В данном случае что-то оспорить можно только проведя независимую экспертизу и пересчитав новый проект в независимой организации. 

По СНиПу был сделан первый проект, но некто не говорит, что последние изменения внесли с учетом СНиПов. Я бы даже сказал, что в нарушении их. В частности это сделано, точно, с мусоропроводом.

Некто не говорит, что автоматически безопасность и надежность стала недостаточная, но явно изменилась, это надо считать.


Сообщение отредактировал yragan: 28 Март 2014 - 10:13


#1596   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 28 Март 2014 - 10:41

Обратите внимание, пожалуйста на вот это документ, а именно на его 4-ю страницу (6-я в электронной форме). Там указана максимальная сумма проектов, документацию по которым может выполнять ООО Генпроект. Сумма равна 50 миллионам. А теперь вопрос, а сколько стоит одна секция одного корпуса? Не кажется ли Вам, что здесь может быть определенное нарушение?

 

пояснительная записка по 8-му корпусу

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#1597   yragan

yragan

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT

Отправлено 28 Март 2014 - 10:45

Обратите внимание, пожалуйста на вот это документ, а именно на его 4-ю страницу (6-я в электронной форме). Там указана максимальная сумма проектов, документацию по которым может выполнять ООО Генпроект. Сумма равна 50 миллионам. А теперь вопрос, а сколько стоит одна секция одного корпуса? Не кажется ли Вам, что здесь может быть определенное нарушение?

 

пояснительная записка по 8-му корпусу

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

Стоимость всех квартир в секции 300 миллионов, это продажная стоимость.

Вот только какой нам от этого толк?


Сообщение отредактировал yragan: 28 Март 2014 - 10:53


#1598   ZKV_1

ZKV_1

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 541 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 28 Март 2014 - 11:36

По СНиПу был сделан первый проект, но некто не говорит, что последние изменения внесли с учетом СНиПов. Я бы даже сказал, что в нарушении их. В частности это сделано, точно, с мусоропроводом.

Некто не говорит, что автоматически безопасность и надежность стала недостаточная, но явно изменилась, это надо считать.

 

Под чертежами стоят подписи конкретных людей. И им наверняка безразлично что там хочет авгур, а вот если дом рухнет придут за ними. Так что я думаю все делалось согласно СНиПам и с прочностью там все нормально. Причем если считать что авгур занес всем, то ему дешевле было дом строить по проекту. :) Про мусоропровод уже говорили, что появились юридические лазейки коими и воспользовались. 



#1599   Hajam

Hajam

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 103 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT, CS

Отправлено 28 Март 2014 - 11:39

Стоимость всех квартир в секции 300 миллионов, это продажная стоимость.

Вот только какой нам от этого толк?

Смысл в следующем. Это приложение утверждает виды деятельности, какими может заниматься ООО Генпроект. Если из-за этого ограничения они не могли разрабатывать проект большей стоимости, то проект незаконен.



#1600   yragan

yragan

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT

Отправлено 28 Март 2014 - 11:49

Смысл в следующем. Это приложение утверждает виды деятельности, какими может заниматься ООО Генпроект. Если из-за этого ограничения они не могли разрабатывать проект большей стоимости, то проект незаконен.

Т. е. нам нужен 2. технико-экономическое обоснование проекта строительства многоквартирного дома для полной оценки ситуации

Если верить проектной декларации стоимость:

8 корпус - 1193 млн руб

9 корпус - 978 млн руб

10 корпус - 538 млн руб

11 корпус - 502 млн руб


Сообщение отредактировал yragan: 28 Март 2014 - 12:16







Темы с аналогичным тегами москва 101, авгур эстейт, а101 девелопмент, нечестный застройщик

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623