Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#1741 lena85

lena85
  • Гости

Отправлено 23 Апрель 2014 - 17:42

Дмитрий П.: "... Я внимательно изучал проект и не увидел там ничего страшного..." А в проекте сначала и не было ничего страшного, страшное появилось позже. Но, м.б., для Вас страшное прекрасно.

#1742   Вишневая

Вишневая

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 23 Апрель 2014 - 18:05

Дмитрий П.: "... Я внимательно изучал проект и не увидел там ничего страшного..." А в проекте сначала и не было ничего страшного, страшное появилось позже. Но, м.б., для Вас страшное прекрасно.

А что страшного появилось позже? Что на дороге в изначально (так и сейчас) 22,5м. расчертят не 4 полосы, а 6?


Сообщение отредактировал Вишневая: 23 Апрель 2014 - 18:06


#1743   sincere

sincere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Златоуст

Отправлено 23 Апрель 2014 - 18:52


Вы знакомы с исходными данными, которые были предоставлены проектировщикам? Я, полагаю, многие будут признательны такой информации. 

Или это игра слов? Проект разрабатывался для "строящейся" (читай "отсутствующей") Коммунарки, а для достроенной он не разрабатывался.  :)

Причем тут  игра слов. Я -дцатью страницами ранее давал ссылку на документы тендера где в проекте есть дома миц-5. И кроме меня это делали форумчане.

Не смотреть, не читать и ругать ругать ругать. Давайте перепроверять свои доводы.

Там есть много спорных моментов в дороге. для меня главный вопрос как ее переходить. Но как тут уже сказали - это вопрос организации к ЦОДД



#1744   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 19:28

Я не понимаю некоторых людей... Вы хотите, чтобы все осталось так же, как сейчас? Две полосы? Я думаю, что все мы люди здравомыслящие и понимаем нужность расширения...

Теперь вопрос, а если будет 4 полосы, то вы думаете, что не будет того же самого, что и с 6 полосами? Она же будет тоже идти до Бутово... а в другую сторону до Солнцево... Дак какая разница? 4 или 6 полос? Концепцию это не меняет... Только с 6 полосами мы быстрее будем ехать... Когда Калужку сделают...

 

Не две а четыре. Хотя и по двум бы выехали, нет у нас гиперпробок. Но никак не шесть.

 

И не через Коммунарку надо Бутово выводить на калужку а нормальной многополосной межрайонной дорогой подчёркиваю: проходящей не сквозь посёлок



#1745   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:02

На радость жителей МИЦев на народных картах Яндекса нарисовали объездную в лице ул. Сосенский стан

 

 

0_f7801_8344f7e0_XL.png

 

Эт, чтобы народ меньше возмущался. Создаётся иллюзия, что транзит не по Коммунарке пойдёт и будет нормальный, целостный посёлок, не разделённый транзитной дорогой, по которому можно будет нормально гулять.

 

Добавлю, также, что аффтары особо выделили "Липовый парк", да позаметнее, позеленее. И пустыри-кушири в районе зелёной линии зачем-то нарисовали зелёной зоной. Тоже, наверное, чтобы внести "ясность".


Сообщение отредактировал Владимир.: 23 Апрель 2014 - 20:09


#1746   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:16

Мои убеждения основаны на логике. Экраны пропущены именно напротив строящихся на момент проектировки домов. Какое интересное совпадение.

Тогда встречный вопрос: на чем основаны Ваши представления:

?

Вы знакомы с исходными данными, которые были предоставлены проектировщикам? Я, полагаю, многие будут признательны такой информации. 

Или это игра слов? Проект разрабатывался для "строящейся" (читай "отсутствующей") Коммунарки, а для достроенной он не разрабатывался.  :)

Экраны пропущены там, где нет детских площадок, садов и зон отдыха.

У меня вопрос на логику: если в Москве при реконструкции не то, что районных дорог, а при реконструкции вылетных магистралей, даже там, где дома оказываются впритык к дороге не проектируют экраны, то почему их вдруг решили сделать в Коммунарке? Скажем при реконструкции Шоссе Энтузиастов там экраны только в одном месте - напротив школы.

 

Ну если проектировщики в проекте рисуют МИЦ-5, наверное логично предположить, что они знали о его строительстве и учли при проектировании. Съезды во дворы МИЦа они наверное не просто так делали.

0_f7998_840a1762_XXL.png


Добавлю, также, что аффтары особо выделили "Липовый парк", да позаметнее, позеленее. И пустыри-кушири в районе зелёной линии зачем-то нарисовали зелёной зоной. Тоже, наверное, чтобы внести "ясность".

Володь, это народные карты яндекса, аналог викимапии, ты там можешь тоже, что угодно нарисовать.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1747   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:28

Вот я большую часть жизни прожил на Таганке, там все дороги, которые окружали мой дом в здешней терминологии транзитные. И никогда особых неудобств не испытывал. Ходил каждый день в школу через транзитную дорогу, через другую транзитную ходил в спортивную секцию, гуляя по району с друзьями переходили с десяток транзитных дорог. И как то даже не задумывались, что это ужасные трассы, которые делят наш район.

Можно ли сказать, что вот это ужасная транзитная магистраль разрезающая район на части?

0_f79f3_7f9e0c0_XL.png

 

Сказал бы мне кто-нибудь такое в детстве я бы удивился. Мы просто переходили эту дорогу по переходу(а иногда и перебегали, если лень было идти в обход) и шли к рублевскому монастырю кататься на санках.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1748   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:31

 

Володь, это народные карты яндекса, аналог викимапии, ты там можешь тоже, что угодно нарисовать.

 

Да знаю. Но интересна некоторая предвзятость. про иллюзии объездной дороги - извиняюсь, был не прав. Но вообще, так по уму - 6 полос на выезде - как раз для того чтобы все три дорожки слились в одну.

 

Ну вот обидно. Почему через нас, а? Веть есть же место, полно его, чтобы построить нормальный транзит. И мы бы воспользоваться могли (в том числе, чтобы и на Калужку выезжать). И соседям из Бутово хорошо было бы лететь по гладенькой дорожке без светофоров, зебр и лежачих полицейских. Ну почему ИМЕННО СЕЙЧАС? И ИМЕННО ЧЕРЕЗ КОММУНАРКУ?



#1749   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 942 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:33

Кирилл, опять лукавите.

На Таганке может и транзитные трассы, но ни одной фуры я тут не видела.

Живу до сих пор. Да и по верху ту же Марксистскую никто не переходит. Есть подземные переходы.


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#1750   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:33

Вот я большую часть жизни прожил на Таганке, там все дороги, которые окружали мой дом в здешней терминологии транзитные. И никогда особых неудобств не испытывал. Ходил каждый день в школу через транзитную дорогу, через другую транзитную ходил в спортивную секцию, гуляя по району с друзьями переходили с десяток транзитных дорог. И как то даже не задумывались, что это ужасные трассы, которые делят наш район.

Можно ли сказать, что вот это ужасная транзитная магистраль разрезающая район на части?

http://img-fotki.yandex.ru/get/9824/9005...

 

Сказал бы мне кто-нибудь такое в детстве я бы удивился. Мы просто переходили эту дорогу по переходу(а иногда и перебегали, если лень было идти в обход) и шли к рублевскому монастырю кататься на санках.

 

Для Москвы, можт и канает, ибо от неё никто ничего ине ждёт. Там и траффик другой. И рабочих мест ооооочень много. А для крохотного посёлка (да, я знаю, что мы уже Москва) - странна такая дорога. Деревню Умёт напоминает. Да и расстояние до ЖИЛЫХ домов на картинке - довольно солидное. А двухэтажки - уверен что коммерческая зона. Центр Москвы (Таганка) - действительно не используется фурами как транзит, да и необходимость это, улицы такие широкие. Центр, всё же. А у нас - просто принесённый в жертву хорде посёлок, получается.


Сообщение отредактировал Владимир.: 23 Апрель 2014 - 20:37


#1751   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:38

Да знаю. Но интересна некоторая предвзятость. про иллюзии объездной дороги - извиняюсь, был не прав. Но вообще, так по уму - 6 полос на выезде - как раз для того чтобы все три дорожки слились в одну.

 

Ну вот обидно. Почему через нас, а? Веть есть же место, полно его, чтобы построить нормальный транзит. И мы бы воспользоваться могли (в том числе, чтобы и на Калужку выезжать). И соседям из Бутово хорошо было бы лететь по гладенькой дорожке без светофоров, зебр и лежачих полицейских. Ну почему ИМЕННО СЕЙЧАС? И ИМЕННО ЧЕРЕЗ КОММУНАРКУ?

 

Есть место, именно по этому месту и пойдет трасса Солнцево-Бутово-Видное.

Я не понял про "почему сейчас" Мы сюда приезжали смотреть квартиру первый раз в конце 2010, собственно тогда же я уже узнал, что через Коммунарку пойдет дорога от Калжуки до Бутово минимум 4 полосы, дорога на генплане была обозначена как дорога регионального значения, что как бы подразумевало, что тихой дороги в Коммунарке не будет. Реконструкция должна была начать в 2012 году, но из-за присоединения к Москве ее отложили. 


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1752   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:42

Кирилл, опять лукавите.

На Таганке может и транзитные трассы, но ни одной фуры я тут не видела.

Живу до сих пор. Да и по верху ту же Марксистскую никто не переходит. Есть подземные переходы.

Когда я был маленький запрета на движения фур в центре еще не было, у нас целый автокомбинат был на Рогожском валу, а с Москвы-Товарной фуры по Шоссе Энтузиастов во все стороны разъезжались.

 

Конечно на Марксисткой они есть, там общегородская магистраль в 8 полос, там даже когда я маленьких был движение было до которого Коммунарка вряд ли дорастет.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1753   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 942 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:46

Когда я был маленький запрета на движения фур в центре еще не было, у нас целый автокомбинат был на Рогожском валу, а с Москвы-Товарной фуры по Шоссе Энтузиастов во все стороны разъезжались.

 

Конечно на Марксисткой они есть, там общегородская магистраль в 8 полос, там даже когда я маленьких был движение было до которого Коммунарка вряд ли дорастет.

Нету у нас фур в центре...


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#1754   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:49

Для Москвы, можт и канает, ибо от неё никто ничего ине ждёт. Там и траффик другой. И рабочих мест ооооочень много. А для крохотного посёлка (да, я знаю, что мы уже Москва) - странна такая дорога. Деревню Умёт напоминает. Да и расстояние до ЖИЛЫХ домов на картинке - довольно солидное. А двухэтажки - уверен что коммерческая зона. Центр Москвы (Таганка) - действительно не используется фурами как транзит, да и необходимость это, улицы такие широкие. Центр, всё же. А у нас - просто принесённый в жертву хорде посёлок, получается.

По поводу они Москва, а мы крохотный поселок я уже выкладывал фотографию:

0_f79f4_71ad1151_XL.jpg

 

Ул. Профсоюзная, в районе метро Калужская, конец 50-х.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1755   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:50

Есть место, именно по этому месту и пойдет трасса Солнцево-Бутово-Видное.

Я не понял про "почему сейчас" Мы сюда приезжали смотреть квартиру первый раз в конце 2010, собственно тогда же я уже узнал, что через Коммунарку пойдет дорога от Калжуки до Бутово минимум 4 полосы, дорога на генплане была обозначена как дорога регионального значения, что как бы подразумевало, что тихой дороги в Коммунарке не будет. Реконструкция должна была начать в 2012 году, но из-за присоединения к Москве ее отложили. 

 

"Почему сейчас" это по поводу нашей беседы, что сейчас денег нет на хороший транзит, а потому - Коммунарка "вызывает Бутовчан на себя". Вот поэтому и "почему сейчас"? Ну сэкономьте деньги, постройте не 6, а 4, а заодно деревца сэкономьте, расстояние до домов приличным оставьте и раз денег больше будет - скорее строительство объездной начните. Нет же. Именно сейчас и именно сквозь наши дома и именно 6 полос, которые ещё не факт, что будут только на 1.7 км. Генплан имеет особенность изменяться, даже не смотря на голосования на слушаниях.

 

Да, понятно, что был генплан. Да, не читал. Но неужели сейчас нельзя ничего сделать, чтобы этот генплан изменить в более гуманную сторону по отношению к экологии в месте, где мы купили себе жильё? Раз кто-то его придумал, значит всё?

 

Мне жаль Коммунарку. И мне хочется, чтобы сократилось количество машин которое планировалось транзитом через нас. Я просто хочу, чтобы основной поток действительно ушёл на объездную дорогу.  А заодно и чтобы коммунарцам же легче было выезжать через неё. Ну сделайте лучше там пару лишних полос.


Ну Вы и сравнили с Уметом :) , хотя если фуры будут разъезжать по Центральной, а жители прям из каждого окна  дальнобойщиков начнут кормить обедами (благо расстояние до домов это позволит сделать), то тогда точно аналогия с мордовским Умётом будет уместна! :D

 

Ну, кстати, мы тогда не понимаем от чего отказываемся. Рабочие места, так ещё и не выходя из дома. МИЦ-5 - озолотятся.



#1756   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:52

Нету у нас фур в центре...

Еще раз: когда я был маленький запрета для движения фур в центре не было и они весело и бодро ездили, где им захочется. И вдоль дороги стояли возле того самого бывшего автокомбината на Рогожском валу. 


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1757   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 942 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:54

 

 

Ну, кстати, мы тогда не понимаем от чего отказываемся. Рабочие места, так ещё и не выходя из дома. МИЦ-5 - озолотятся.

Миц-5 ночные горшки будут выливать из окна на головы транзитникам... :wow:


Еще раз: когда я был маленький запрета для движения фур в центре не было и они весело и бодро ездили, где им захочется. И вдоль дороги стояли возле того самого бывшего автокомбината на Рогожском валу. 

 

А давайте еще вспомним что было при царе Горохе. У нас тоже ездили под окнами грузовики - Шинный завод был недалеко. Но сейчас то нет фур. Москва от них избавляется, а Коммунарка должна их терпеть. За какие грехи?


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#1758   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:56

"Почему сейчас" это по поводу нашей беседы, что сейчас денег нет на хороший транзит, а потому - Коммунарка "вызывает Бутовчан на себя". Вот поэтому и "почему сейчас"? Ну сэкономьте деньги, постройте не 6, а 4, а заодно деревца сэкономьте, расстояние до домов приличным оставьте и раз денег больше будет - скорее строительство объездной начните. Нет же. Именно сейчас и именно сквозь наши дома и именно 6 полос, которые ещё не факт, что будут только на 1.7 км. Генплан имеет особенность изменяться, даже не смотря на голосования на слушаниях.

А я не хочу 4, я не хочу потом долго и упорно добиваться, что бы расширьте нам тут, а сделайте карман тут, потому что по поселку не возможно передвигаться. И 4 полосы ничего не решают - так же вырубят деревья, так же дорога предвинеться к домам, потому что 15 метров до дома или 18,75 разницы никто не прочувствует.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1759   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:57

Миц-5 ночные горшки будут выливать из окна на головы транзитникам... :wow:

 

Кстати, а нельзя ли придумать какой-либо ассиметричный ответ расширению дороги? Ну, скажем, чтобы пропала охота транзитить.



#1760   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 23 Апрель 2014 - 20:59

А я не хочу 4, я не хочу потом долго и упорно добиваться, что бы расширьте нам тут, а сделайте карман тут, потому что по поселку не возможно передвигаться. И 4 полосы ничего не решают - так же вырубят деревья, так же дорога предвинеться к домам, потому что 15 метров до дома или 18,75 разницы никто не прочувствует.

 

Зачем требовать ещё потом, тем более долго и упорно?

1) Сделать съезды из посёлка на объездную и усё. А там, как раз для этого - полосы разгона-торможения.

2) Воскресенск, говорят, легко обходится четырьмя полосами.








Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623