Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#1361   Юстас

Юстас

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 270 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Урал

Отправлено 10 Апрель 2014 - 16:41

Боритесь за свой комфорт, и не забывайте про интерес к этой дороге всех жителей коммунарки.

 

Никто из нас (тех, кто якобы жестко за шесть полос) не идет по головам, я просто советую на чем то остановиться и понять, сначала для себя, какой вариант для вас будет приемлемым.

 

Потом показать остальным жителям.

 

На отдельном сайте посвященном этой теме, только моменты против проекта. Но никто не говорит, что вот такой проект с примерной картинкой  -  нас устроит и примерно на схеме прикинуть, если вот здесь сузить, здесь "лежачего полицейского" положить, здесь светофор. Тогда будет хорошо или отлично и претензии будут сняты.

 

Если уж судитесь, за "честь и совесть", не забывайте информировать "заинтересованную сторону". а именно жителей коммунарки о ваших шагах (к примеру претензия в ФАС, которая отменила начало строительства дороги,  лично для меня это было важно, не сама претензия а то что конкурс отменили и сроки сдвигаются).

 

А иначе весь посыл сбора средств на суд немного неправильный.

 

Изобретать велосипед инициативной группой думаю бессмысленно, на это есть специализированные проектные институты... Все должно происходить системно, в увязке с застройкой...

Как вариант могу предложить посмотреть Генплан Коммунарки от 2010 г., где нанесена сеть автодорог, и обратите внимание сколько зеленых зон было на месте, где теперь стоят или будут стоять дома... Алчность решает всё! 

0_11652f_a5f171ad_XXL.jpg


#1362   Vadimovich

Vadimovich

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 321 сообщений
  • Квартира:Гарден Парк Эдальго, к. 12
  • Пол:М
  • Откуда:Елец
  • Интересы:разнообразные

Отправлено 10 Апрель 2014 - 19:19

Как уже ранее писал, склькобы ни было полос, когда их вытащат в Бутово, по ним поедут все и много. То чего добивается ИГ на самом деле уменьшением количестаа полос не добиться.То что вы хотите можно получить только построив дорогу в обход центра Коммунарки! Ну хватит уже за эти полосы долбиться, ей Богу!

#1363   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 10 Апрель 2014 - 20:35

 

Изобретать велосипед инициативной группой думаю бессмысленно, на это есть специализированные проектные институты... Все должно происходить системно, в увязке с застройкой...

Как вариант могу предложить посмотреть Генплан Коммунарки от 2010 г., где нанесена сеть автодорог, и обратите внимание сколько зеленых зон было на месте, где теперь стоят или будут стоять дома... Алчность решает всё! 

 

 

Извините за оффтоп, но странное получается дело. Одним (Коммунарцам) двойная порция газа (даже по этому плану) а другим - вообще без транзита (Газопровод). Хотя через них как бы хорошо поехали машины на Калужку-то а? Вот бы нюхнули газку в газопроводе-то! Выхлопного. А низя. Там шишки газпромовские живут ещё пока. И их внучата. Двойной стандарт в воплощении карты. А у нас, похоже, крутыши не селятся, раз беспределят на центральной улице.


Как уже ранее писал, склькобы ни было полос, когда их вытащат в Бутово, по ним поедут все и много. То чего добивается ИГ на самом деле уменьшением количестаа полос не добиться.То что вы хотите можно получить только построив дорогу в обход центра Коммунарки! Ну хватит уже за эти полосы долбиться, ей Богу!

 

А чем больше полос, тем больше желающих по ним ехать. Вот и идут прения по их количеству. Чтобы желающих меньше было. Чтобы выхлопных машин за единицу времени меньше проехало. Только-то и всего. Экология посёлка на кону.



#1364   Natalie73

Natalie73

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 475 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2014 - 20:46

 

А чем больше полос, тем больше желающих по ним ехать. Вот и идут прения по их количеству. Чтобы желающих меньше было. Чтобы выхлопных машин за единицу времени меньше проехало. Только-то и всего. Экология посёлка на кону.

Так уж лучше, пусть машины едут, чем стоят, вот уж от стоячих а/м выхлопа и на единицу времени гораздо больше и экологии от этого лучше не будет...



#1365   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 10 Апрель 2014 - 21:35

В любом случае, по сравнению с четырьмя полосами, шесть -- это плюс 50% копоти и гари.

Я этой логики не понимаю: из 5 км. дороги 3,3 км дорога 4-х полосная, т.е. по ней нормальный поток, всех устраивает, а потом внезапно на 1,7 ум 6-ти полос откуда то берутся еще +50 копоти и гари, транзитные фуры и прочие ужасы


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1366   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 10 Апрель 2014 - 21:37

Так уж лучше, пусть машины едут, чем стоят, вот уж от стоячих а/м выхлопа и на единицу времени гораздо больше и экологии от этого лучше не будет...

 

Кто сказал что они стоять будут при чётырёх? И кто сказал, что не будут при шести? Откуда Вы вообще взяли, что они стоять будут? Поедут все, но выхлопа набросают. Нельзя их по центру благословлять ездить.



#1367   Natalie73

Natalie73

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 475 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2014 - 21:59

Кто сказал что они стоять будут при чётырёх? И кто сказал, что не будут при шести? Откуда Вы вообще взяли, что они стоять будут? Поедут все, но выхлопа набросают. Нельзя их по центру благословлять ездить.

Будут они стоять или ездить. Это все вопросы риторические. По мне, лучше бы, конечно, что бы ехали по четырем или шести, чем стояли на двух. Я уже писала свое мнение о дорогах, считаю, что дороги нужны и чем больше, тем лучше. И эта дорога тоже нужна. Я уважаю мнение противников дороги, хотя сама таковой не являюсь. В дискуссию по этому вопросу вступать не собиралась больше (какой-то закольцованный диалог получается, не хочется по второму кругу начинать), просто как-то машинально предыдущий пост написала :D


Сообщение отредактировал Natalie73: 10 Апрель 2014 - 22:00


#1368   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:02

Будут они стоять или ездить. Это все вопросы риторические. По мне лучше бы, конечно ехали по четырем или шести, чем стояли на двух. Я уже писала свое мнение о дорогах, считаю, что дороги нужны и чем больше, тем лучше. И эта дорога тоже нужна. Я уважаю мнение противников дороги, хотя сама таковой не являюсь. В дискуссию по этому вопросу вступать не собиралась больше (какой-то закольцованный диалог получается, не хочется по второму кругу начинать), просто как-то машинально предыдущий пост написала :D

 

На счёт замкнутого круга - согласен. А стоять бутовцам не захочется по дороге через Коммунарку. Они и на МКАД постоят с тем же успехом. А потому - 4ре полосы бы. Чтобы не стелить им скатертью дорожку у себя под окнами.



#1369   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:09

Я этой логики не понимаю: из 5 км. дороги 3,3 км дорога 4-х полосная, т.е. по ней нормальный поток, всех устраивает, а потом внезапно на 1,7 ум 6-ти полос откуда то берутся еще +50 копоти и гари, транзитные фуры и прочие ужасы

 

А ещё Бачуринская улица тоже к тому перекрёстку приходит. И всё это сливается на те самые 6 полос. Так что может и четыре, да только не одна она - Бачуринская ещё. А (извиняюсь) Сосенский стан уже забыт? Вот и получаются пятые дома между центральной и сосенским станом. А зелёная линия - тоже кайфует: между бачурой и центральной. Все довольны, все гогочут. Бутово едет, последние новостройки - нюхают.



#1370   Вишневая

Вишневая

    Заслуженный участник

  • Участники
  • PipPipPipPip
  • 1 445 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 8
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:10

На счёт замкнутого круга - согласен. А стоять бутовцам не захочется по дороге через Коммунарку. Они и на МКАД постоят с тем же успехом. А потому - 4ре полосы бы. Чтобы не стелить им скатертью дорожку у себя под окнами.

Может, я, конечно не права, но читается смысл так: лучше сделаю себе плохо, только чтоб не было кому-то хорошо... :wall:



#1371   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:15

Может, я, конечно не права, но читается смысл так: лучше сделаю себе плохо, только чтоб не было кому-то хорошо... :wall:

 

Ну Феникс же написал: чем больше возможности проехать - тем больше желающих проехать. Разве не так? А чем больше желающих проехать - тем больше выхлопа.

 

И от себя повторю: пусть проблемы Бутова - решают в Бутово, а не за счёт Коммунарцев. Мы-то тут при чём, что у них дворы просторные и полно места, чтобы машины бросать? А значит и покупать.

 

Не обязаны Коммунарцы нюхать выхлоп ради Бутовского комфорта. И не предлагается сделать бутовчанам плохо. Предлагается НЕ делать плохо Коммунарцам. И Коммунарцам же - отстоять своё право на как можно более чистый воздух. Бутово-то чего молчит? Встали бы тоже, взяли портреты Ленина-Сталина, пришли бы, перекрыли дорожку, потребовали бы объездную дорогу строить вместо транзита по центру Коммунарки.

Нет же, что-то я не вижу активной заботы со стороны бутовчан о том чтобы Коммунарцам было лучше.

А мы, значит, должны позаботиться о том, насколько будет им удобно через Коммунарку ехать?



#1372   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:19

Объясняю максимально просто.

 

Со стороны Бутово по двум полосам четырёхполосной дороги в Коммунарку въезжает поток из энного числа транзитных машин. Обозначим их N(t).

Из дворов Коммунарки на дорогу в сторону Калужки (вне зависимости от четырёх- или шестиполосного участка) дополнительно вливается ещё энное количество местных, коммунарских машин. Их обозначим как N(k).

В конце шестиполосного участка в четырёхполосный из трёх полос в две пытаются водители машин, количество которых равно N(t) + N(k).

 

Как показывает жизненный опыт, при сужении с трёх до двух полос неизбежно начинается затор, скорость движения машин резко падает.

Как показывает тот же жизненный опыт, "хвост" затора начинает достаточно быстро удлинняться и постепенно все три полосы (на шестиполосном участке) начинают ехать медленно. А количество медленно едущих машин, как мы уже выяснили, равно N(t) + N(k). При этом одна дополнительная полоса к имеющимся двум как раз и составляет указанные в моём предыдущем посте 50% копоти и гари. И шума, кстати.

 

Кроме того, как опять же показывает вышеназванный жизненный опыт, перестроение из трёх полос в две становится фактором, который провоцирует ДТП. А в результате ДТП пробка может растянуться на всю Коммунарку и выйти за неё.

Казалось бы, какое нам дело до тех машин, что стоят в пробке за Коммунаркой? А такое, что все они потом всё-равно проедут через неё.

 

... внезапно на 1,7 ум 6-ти полос откуда то берутся... транзитные фуры ...

Транзитные фуры берутся изначально: это транзит из Бутово или агрокомплекса через Коммунарку в сторону Калужки.

 

Всё вышеизложенное верно и для противоположного направления движения -- со стороны Калужки через Коммунарку в стороны Бутово.

Поэтому количество машин умножаем в два раза: (N(t) + N(k)) * 2.

 

В совокупности получаем на 6-полосном участке дороги, по сравнению с 4-полосным, ранее названные плюс 50% копоти и гари. И шума.

Теперь примените Вашу модель, когда поток из Бутово, едущий по 4-х полосной дороге вливается в фактически 2-х полосную дорогу в Коммунарке, потому что 2 полосы из 4-х заставлены припаркованными машинами. А затем ситуации, когда поток с 4-х полосной дороги вливается далее в 6-ти полосную у которой 2 полосы заставлены машинами.

 

Я вот не понял какой агрокомплекс и какой транзит фур из Бутово, в Бутово много логистических центров?


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1373   katikoff

katikoff

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 224 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 9
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, ВАО
  • Интересы:Семья, дети, коты, отдых, горные лыжи и др.

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:20

Соседи, а ул.Липовый парк сколько полос будет, 4 или 2? 



#1374   Natalie73

Natalie73

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 475 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:23

Соседи, а ул.Липовый парк сколько полос будет, 4 или 2? 

На плане у Авгура нарисовано четыре, а как там будет на деле ????



#1375   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:24

Теперь примените Вашу модель, когда поток из Бутово, едущий по 4-х полосной дороге вливается в фактически 2-х полосную дорогу в Коммунарке, потому что 2 полосы из 4-х заставлены припаркованными машинами. А затем ситуации, когда поток с 4-х полосной дороги вливается далее в 6-ти полосную у которой 2 полосы заставлены машинами.

 

Я вот не понял какой агрокомплекс и какой транзит фур из Бутово, в Бутово много логистических центров?

 

Применяем. Бутовчанин 1 октября приехал,

 

Впёрся на двух полосах

И сказал: "Ну его нах".

 

2 октября он поехал точно так же стоять, но на родной МКАД, чтобы стоять не 45 минут через Коммунарку до Калужки, а честно, по-бутовски свои 15 до кольцевой дороги.

 

И не захочется им ехать от нечего делать, потому что так быстрее доедут, а только по необходимости через Коммунарку путь держать будут. Потому что действительно, и Коммунариям нужно выезжать и на центральную улицу и на МКАД Калужку. Тут своё движение обеспечить необходимо. А тут ещё бутовчан до полного счастья - как раз не достаёт.

 

добавл. А вот будет объездная дорога, построенная по нормам. Эй, бутовчааааанееее! Айда с нами по хорошему шоссе кататься. Приходите, кстати, подписывайте петиции. Вместе ж ездить!


Сообщение отредактировал Владимир.: 10 Апрель 2014 - 22:27


#1376 mectnii

mectnii
  • Гости

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:26

Вот сижу и читаю 72 страница,а к чему пришли. Одним 6 полос подавай,другим 4 полосы.Да не в проезжей части дело какая б она не была.Одно ясно если будет транзитная дорога то пробки нам обеспечены,ну а дальше можно забыть про экологию.

Если нас услышат и пустят транзит не по Коммунарке а в объезд,то зачем нам 6 полос?. Даже четырех полос будет многовато..А вот карманы чтоб припарковать авто нам действительно нужны, для разгрузки наших дворов.  Протяженность дороги +/- 1.7 км доехать до Калужского шоссе какие то  минуты,при условии если Калужское шоссе не забито.Чаще всего затор и происходит по вине Калужского шоссе,да ещё и водятелы становятся на повороте в три полосы.В утренние и вечернее время нам еще портят сотрудники Газпрома заезжающие и выезжающие караваном на свою территорию.Я так и называю для себя час пик Газпрома(утро с 8:00-10:00,вечер с 17:00-19:00).Да еще авто кидают свои на дороге так что с встречным потоком не разъедешься.В выходные дни когда Газпром отдыхает и дорога в поселке отдыхает.Не в обиду работникам Газпрома было сказано,я их тоже понимаю. Вот если б наша местная власть совместно с Газпромом разрешили эту проблему,немного расширить выезд с Коммунарки,то может бы и пробок поменьше было бы.

Как бы ясно одно пока не будет реконструкции Калужского шоссе и расширения выезда из поселка пробка будет всегда.



#1377   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:33

Это пока две полосы из четырёх заставлены машинами. Повесить знаки "Стоянка запрещена" или "Остановка запрещена" смогут в любой момент.

А если поставят шумоотражающие экраны, то парковки там точно не будет. А вот 6 полос будут.

 

Другое дело, что отчитаться чиновникам борьбой за экологию практически невозможно -- цифирки соответствующие как определить? И кому они нужны?

А вот отчитаться внушительной цифирью введённых в строй километров дорог, пропускной способностью транспортного потока и прочим -- ещё как можно.

Можно так хорошо отчитаться, что и перспектива перехода на следующий левел повышения становится вполне реальной.

 

И повторюсь: кто-то живёт в 200 метрах от этой дороги (да ещё её другие дома загораживают). А у кого-то она -- под самыми окнами.

На разворотном круге сейчас вести знак запрещающий парковку, регулярно работают эвакуаторы, как Вы думаете работает?

По проекту экраны за тротуарами и никак не мешают парковке.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1378 mectnii

mectnii
  • Гости

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:35

Теперь примените Вашу модель, когда поток из Бутово, едущий по 4-х полосной дороге вливается в фактически 2-х полосную дорогу в Коммунарке, потому что 2 полосы из 4-х заставлены припаркованными машинами. А затем ситуации, когда поток с 4-х полосной дороги вливается далее в 6-ти полосную у которой 2 полосы заставлены машинами.

 

Я вот не понял какой агрокомплекс и какой транзит фур из Бутово, в Бутово много логистических центров?

Уважаемый Кирилл да не надо нам Бутово. Народ хочет донести нам не нужна транзитная дорога. Причем тут Бутово,также машины попрут и с Видного,Солнцево перечислять можно до бесконечности.



#1379   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:39

Применяем. Бутовчанин 1 октября приехал,

 

Впёрся на двух полосах

И сказал: "Ну его нах".

 

2 октября он поехал точно так же стоять, но на родной МКАД, чтобы стоять не 45 минут через Коммунарку до Калужки, а честно, по-бутовски свои 15 до кольцевой дороги.

 

И не захочется им ехать от нечего делать, потому что так быстрее доедут, а только по необходимости через Коммунарку путь держать будут. Потому что действительно, и Коммунариям нужно выезжать и на центральную улицу и на МКАД Калужку. Тут своё движение обеспечить необходимо. А тут ещё бутовчан до полного счастья - как раз не достаёт.

 

добавл. А вот будет объездная дорога, построенная по нормам. Эй, бутовчааааанееее! Айда с нами по хорошему шоссе кататься. Приходите, кстати, подписывайте петиции. Вместе ж ездить!

Что бы бутовчанини приехал 1 октября и решил про нах, это значит, что две полосы в Коммунарке стоят наглухо, а в этом случае и жителям Коммунарке придется решать про нах и идти до калжуки на автобус.

 

А вот разве кто-то говорит, что объездной не будет:

0_f5652_54f71f24_L.jpg

 

 

1001 первый раз говорю - развитие дорожной сети процесс протяженный во времени.

 

 

Вообще самое интересное во всем этом, что в старой Москве одна из основных транспортных проблем это отсутствие межрайонных связок. Здесь ее как раз строят, одновременно ведут работу по 2-м транзитным магистралям, но нет, мы хотим 2 полосы и село.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1380   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 10 Апрель 2014 - 22:46

Уважаемый Кирилл да не надо нам Бутово. Народ хочет донести нам не нужна транзитная дорога. Причем тут Бутово,также машины попрут и с Видного,Солнцево перечислять можно до бесконечности.

Если Вам не надо, это не значит, что всем не надо. Коммунарку ждет острый дефицит социальной инфраструктуры, который вряд ли удастся устранить в ближайшие годы. Очень многие повезут детей в школы и сады именно в бутово, равно как и в больницы и поликлиник поедут туда.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru






Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623