Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#1261   sincere

sincere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Златоуст

Отправлено 29 Март 2014 - 20:32

Уверен, что и ситуация с МИЦ-5 окажется для заказчиков и проектировщиков дороги "неизвестной" и "неожиданной" дороги и они будут утверждать, что основывались на данных, что этих домов нет (они ведь не сданы, значит их ещё "нет").

Я выше приводил ссылку на документ в проекте. Там показаны контуры дома МИЦ-5. соответствующего даже изгибам фасада.

Том_3.1.1_ТКР1.1  План М500 коммунарка лист 1 Ссылку прямую дать не могу документ в архиве.


Сообщение отредактировал sincere: 29 Март 2014 - 20:34


#1262   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 20:33

А если вспомнить начавшиеся разговоры о том, что принятые в России 3,5 метра на полосу -- это слишком "жирно" и что в Европе это расстояние меньше, то 6-полосная дорога легко может превратиться за счёт одного только изменения разметки в 8-полосную.

Ага, 8 полос 1,7 км от калжуки до Гарден парка, потом наша шикарная транзитная магистраль заканчивается? Так вообще можно много чего нафантазировать.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1263   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 20:34

Организация меняется единым росчерком пера. А дорога построенная под транзит - уже будет.

Как это она так росчерком пера меняется? Там от росчерка пера разявзка вместо светофора появится, которая как раз была бы логична для транзитной магистрали?


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1264   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 29 Март 2014 - 20:38

Как это она так росчерком пера меняется? Там от росчерка пера разявзка вместо светофора появится, которая как раз была бы логична для транзитной магистрали?

 

В перспективе - может быть и появится. Но превратить 4х полосную дорогу в магистраль - значительно сложнее, чем 6-ти. Коммунарка - извините, как ни крути а-таки спальный район. Зачем нам 6 полос на выезд? Ради чего 5е дома стоят на цыпочках у дороги?


Сообщение отредактировал Владимир.: 29 Март 2014 - 20:39


#1265   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 20:39

 

Почему крюк? Крюк - это по мкаду, если посмотреть на схему 2010 года.

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9170/6978...

 

Неужели что-то кардинально поменялось с тех пор?

 

Кирилл, я действительно хочу разобраться в причинах, побудивших строить 6 полосный участок. 66 страниц тема уже идёт. Но то что происходит с МИЦ-5, вернее его соседства с дорогой - это ни в какие ворота. Зачем нужны такие шесть полос, когда вместо тротуара - бордюр?

 

И опять же про росчерки пера: в следующий этап решат расширить какую-нибудь другую дорогу и 6 полос в Коммунарке будут уже далеко не крюком, а крутой магистралью на маршруте до того же Лотоса.

 

Я к тому, что не хочется предпосылок под трассу в виде широкой улицы. Слишком широкой для нужд Коммунарки.

Говорил же уже, картинка не соответствует действительности. Дорога их Коммунарки выезжает совсем в другое место. И несчастной фуре, что бы доехать до Бутово по Варшавке надо еще форсировать Подольск и Щербинку. 

Я 25 раз писал о причинах, побудивших строить 6-ти полосный участок.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1266 kykyksik

kykyksik
  • Гости

Отправлено 29 Март 2014 - 20:40



Например с Варшавки через Бутово на Калужку. Минуя МКАД, естественно, который частенечко стоит по внутреннему.

Позвольте вмешаться в Ваш спор. Не знаю ездили ли Вы по тому, что нарисовали, но позвольте я приведу свою карту со своими комментариями (самый короткий путь по Бутово в направлении Коммунарки)

523d9483b672.jpg

А-Развязка на улице Грина, она ужасна;

Б-поворот с улицы Грина, Вы знаете я часто там езжу, но я редко вижу там фуры, потому что он под прямым углом с перетеканием в 1 полосу;

отрезок Б-В это 2х полосая дорога. Если число машин незначительно увеличивается, то там все встает;

Г-светофор с выездом на улицу поляны, далее сразу светофор;

Д, Е, Ж, З - светофоры.

После З Коммунарка, там не вникал в светофоры.

______________________

То, что нарисовали Вы, после Б на улицу Грина, там сразу на право, затем на право, а потом резко налево и упираетесь в 4х полосую дорогу с 2 занятыми под парковку-затем светофор!, ниже всегда пробка к метро, опять же по 2-м полосам и опять же в светофор, после Вы выезжаете на не регулируемый перекресток (для Вас уступи дорогу), далее светофор и опять светофор и вот Вы на улице Поляна перед ТЦ "Вива".

______________________

Сомнительный маршрут не находите? Или может водитель фуры - любитель по-вертеться? Я сомневаюсь, куда проще поехать без светофоров по МКАД и слегка постоять!

Кстати из опыта жителей "Бутово Парк", они часто пользуются Вашим маршрутом для поездок к метро. На улице Грина часто парковались фуры, которые мешали как проехать, так и припарковаться легковым автомобилям. Жители решили это просто, звонок->эвакуатор->ищи свищи! Было бы желание!



#1267   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 29 Март 2014 - 20:41

Говорил же уже, картинка не соответствует действительности. Дорога их Коммунарки выезжает совсем в другое место. И несчастной фуре, что бы доехать до Бутово по Варшавке надо еще форсировать Подольск и Щербинку. 

Я 25 раз писал о причинах, побудивших строить 6-ти полосный участок.

 

Если речь о безопасности движения, то я не вижу, чем четыре так опасны, если каждый перекрёсток регулируется светофором. То же самое с выездом с прилегающих территорий. Пока горит красный по центральной улице - выезд проблем не составит.



#1268   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 20:46

Кирилл, вот вы наверное точно в теме.

Я вижу что в техзадании на проектировании указано  что  существующая дорога "магистральная улица районного значения регулируемого движения", а не магистральная улица районного значения (транспортно-пешеходная). И из этого все остальные проектные решения и обоснования.

Все тут ссылаются на требования к дорогам магистральной улицы районного значения (транспортно-пешеходная) и пишут выдержки из СНиПов для этой дороги.

Скажите точно. Мы имеем сейчас какой тип улицы?

В пояснительной к проекту написано "В настоящее время количество полос движения по реконструируемой улице Центральная поселка Коммунарка, на базе которой формируется проектируемая магистральная улица районного значения".

По всем признакам дорога сейчас фактически относится к поселковым дорогам.


Расстояние от домов. Особенно от МИЦ-5 это бред, но тут надо разбираться кто-куда залез. Дорога на территорию МИЦ-5 или МИЦ-5 на дорогу

 

 

МИЦ начал строит впритык к красным линиям.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1269   sincere

sincere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Златоуст

Отправлено 29 Март 2014 - 20:48

Спасибо, sincere, это отличная иллюстрация того, что на самом деле проектировщики в курсе, что доме строятся. Но пока официально их "нет", дорогу можно проектировать прямо под окнами и с нарушением любых норм (я про расстояние до домов).

Я почему то уверен, что это застройщики зашли за красные линии и нарушили СНиПы, а администрация поселения им в этом потакала.  Жизнь показывает, что дороги в СССР в красных линиях сделаны были с запасом, но неконтролируемая  застройка их сокращает и проектировщики вынуждены влезать в те рамки что им сказал заказчик и оставили застройщики.  А теперь покупатели заплатившие очень немаленькие деньги вынуждены сражаться за свое право жить, хотя бы нормально не говоря о комфорте.



#1270   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 21:07

Я почему то уверен, что это застройщики зашли за красные линии и нарушили СНиПы, а администрация поселения им в этом потакала.  Жизнь показывает, что дороги в СССР в красных линиях сделаны были с запасом, но неконтролируемая  застройка их сокращает и проектировщики вынуждены влезать в те рамки что им сказал заказчик и оставили застройщики.  А теперь покупатели заплатившие очень немаленькие деньги вынуждены сражаться за свое право жить, хотя бы нормально не говоря о комфорте.

Администрация поселения тут не причем, очень очень давно все полномочия по строительству были переданы в Ленинский район Московской области.
Красные линия центральной дороги 35 метров были установлены опять очень давно, до начала застройки.

Да так же, как росчерком пера по результатам сами знаете какого голосования квартира продаётся заместителю руководителя администрации Коммунарки по смешной цене 20 тысяч за метр (кто не в курсе, обязательно почитайте этот блог Кирилла Бармашева http://new.msk.ru/bl...raz-o-kvartire/).


Не смешивайте холодное с мягким.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1271   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 21:11

Если речь о безопасности движения, то я не вижу, чем четыре так опасны, если каждый перекрёсток регулируется светофором. То же самое с выездом с прилегающих территорий. Пока горит красный по центральной улице - выезд проблем не составит.

Ну как например светофоров на пересечении с Лузурной поможет выезжать жителям 7а или Зеленой линии?
А когда горит зеленый? 4 полосы, крайние заставлены, едет 60 км машина по центральной дороге, перед съездом во двор стоит газелька из-за которой не черта не видно, выруливает из двора машина сразу на основной ход, с 60 тормозной путь несколько десятков метров, в итоге ДТП
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1272   sincere

sincere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Златоуст

Отправлено 29 Март 2014 - 21:14

Администрация поселения тут не причем, очень очень давно все полномочия по строительству были переданы в Ленинский район Московской области.
Красные линия центральной дороги 35 метров были установлены опять очень давно, до начала застройки.
 

Простите без личностей конечно же, имел ввиду разрешающий чиновничий аппарат.

 

Красные линии центральной дороги 35 метров. Я это и имел ввиду. Только по СНиПам московской области (она же родитель) до линий регулирования застройки. то есть до ближайшего дома должно быть не менее 25 метров с экранами и 50 без оных.

 

Это только подтверждает то, что в условиях  застройки в поле, мы все равно умудримся все застроить очень плотно.



#1273   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 21:21

Простите без личностей конечно же, имел ввиду разрешающий чиновничий аппарат.

Красные линии центральной дороги 35 метров. Я это и имел ввиду. Только по СНиПам московской области (она же родитель) до линий регулирования застройки. то есть до ближайшего дома должно быть не менее 25 метров с экранами и 50 без оных.

Это только подтверждает то, что в условиях застройки в поле, мы все равно умудримся все застроить очень плотно.

Об этом регулярно говорят в Департаменте развития новых территорий, что область позволила фактически варварскую застройку вопреки нормам, а они теперь вынуждены впихивать в то, что есть инфраструктуру как транспортную, так и социальную.

Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 29 Март 2014 - 21:22

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1274   sincere

sincere

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 323 сообщений
  • Квартира:Лазурная д. 14
  • Пол:М
  • Откуда:Златоуст

Отправлено 29 Март 2014 - 21:23

Ну как например светофоров на пересечении с Лузурной поможет выезжать жителям 7а или Зеленой линии?
А когда горит зеленый? 4 полосы, крайние заставлены, едет 60 км машина по центральной дороге, перед съездом во двор стоит газелька из-за которой не черта не видно, выруливает из двора машина сразу на основной ход, с 60 тормозной путь несколько десятков метров, в итоге ДТП

Все таки жаль что спроектировали сплошную третью полосу, без островков по ходу. Они бы делали то что вы описываете и предотвратили бы  заезд на нее очень спешащих товарищей, любителей объехать и подрезать.  Не всегда же там будут стоять авто жителей.

 

Вот как ни крути, это ведь стопроцентный сейчас задел под полосу ОТ, не сразу конечно(сейчас нет в ней нужды) но году.... к 2019.



#1275   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 29 Март 2014 - 21:27

Ну как например светофоров на пересечении с Лузурной поможет выезжать жителям 7а или Зеленой линии?
А когда горит зеленый? 4 полосы, крайние заставлены, едет 60 км машина по центральной дороге, перед съездом во двор стоит газелька из-за которой не черта не видно, выруливает из двора машина сразу на основной ход, с 60 тормозной путь несколько десятков метров, в итоге ДТП


Во первых, зелёный можно спокойно переждать. Во вторых надо решать: будут крайние полосы использоваться под парковку иди не. И если да, то каким образом. Но случай что ты привел разве повод строить ещё две полосы? В ущерб жителям 5х домо

#1276   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 21:27

Все таки жаль что спроектировали сплошную третью полосу, без островков по ходу. Они бы делали то что вы описываете и предотвратили бы  заезд на нее очень спешащих товарищей, любителей объехать и подрезать.  Не всегда же там будут стоять авто жителей.
 
Вот как ни крути, это ведь стопроцентный сейчас задел под полосу ОТ, не сразу конечно(сейчас нет в ней нужды) но году.... к 2019.

Очень большое количество съездов + остановки + учитывали, что будут парковаться, в итоге проектировщики решили, что безопаснее все же делать сплошную полосу. Может спорно, но в принципе логично.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1277   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 21:30

Во первых, зелёный можно спокойно переждать. Во вторых надо решать: будут крайние полосы использоваться под парковку иди не. И если да, то каким образом. Но случай что ты привел разве повод строить ещё две полосы? В ущерб жителям 5х домо

Как его пережидать если от светофоров до выезда метров 700?
Жители МИЦ 5 первыми займут крайние полосы под парковки.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#1278   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 29 Март 2014 - 21:34

А из трансгаз москва выезд, они, видать, тоже посчитали, раз до самой Калужки 6 полос идут

#1279   alx99

alx99

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 129 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 29 Март 2014 - 21:42

Об этом регулярно говорят в Департаменте развития новых территорий, что область позволила фактически варварскую застройку вопреки нормам, а они теперь вынуждены впихивать в то, что есть инфраструктуру как транспортную, так и социальную.

то есть миц и администрация ленинского района нарушили все границы красной линии и теперь новая администрация прикрываясь красной линией и сбрасывая всю ответственность с себя на область, делают жителям ближайших домов еще хуже

коли возникла такая неординарная ситуация, к чему вообще ссылаться на красные линии которых давно нет в реальности?

может тогда стоит хотя вдоль миц5, сделать дорогу 5 полосной, чтоб хоть как-то отодвинуть дорогу от окон жильцов



#1280   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 29 Март 2014 - 21:51

то есть миц и администрация ленинского района нарушили все границы красной линии и теперь новая администрация прикрываясь красной линией и сбрасывая всю ответственность с себя на область, делают жителям ближайших домов еще хуже
коли возникла такая неординарная ситуация, к чему вообще ссылаться на красные линии которых давно нет в реальности?
может тогда стоит хотя вдоль миц5, сделать дорогу 5 полосной, чтоб хоть как-то отодвинуть дорогу от окон жильцов

Делать еще хуже это оставлять дорогу, которая совершенно неадекватна большому району.
Пробки под окнами от сужения дороги как то помогут жителям?
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru






Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623