Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#1121   rezet

rezet

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 21 Март 2014 - 11:33

 почему у миц 5.1 не предусмотрены щиты ? А у каждого другого дома расположенного у 6 полос предусмотрены.

 

Может всего лишь потому, что миц 5 еще не существует на бумаге. У зеленой линии тоже щиты не предусмотрены.

Я тут где-то картинку выкладывал, что по проекту на месте миц5 вообще строительный городок размещен.  :sarcastic:



#1122   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 11:49

Я написал не про то, кто кому заплатил. А про то, кто окажется прав в данных спорах. И с дорогой, и со второй очередью м101.

 

Вы все приводите заключение Госэкспертизы. Сможете объяснить почему у миц 5.1 не предусмотрены щиты ? А у каждого другого дома расположенного у 6 полос предусмотрены.

 

Вы написали, что всё решают деньги, вот Вам и вопрос, какая мотивация к коррупции и у кого может возникнуть, в вопросе изменения проекта дороги, причём заметьте, не в строительной части (объём строительных работ, как тут пытаются утверждать некоторые "объективно настроенные" граждане, практически не меняется).

 

Я не эксперт Госэкспертизы, и никто из тут присутствующих не эксперт, поэтому по поводу щитов никто Вам аргументировано ничего не объяснит.



#1123   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 11:58

Может всего лишь потому, что миц 5 еще не существует на бумаге. У зеленой линии тоже щиты не предусмотрены.

Я тут где-то картинку выкладывал, что по проекту на месте миц5 вообще строительный городок размещен.  :sarcastic:

 

По проекту миц 5 существует, а вот Зеленая линия нет.

 

0_eef39_4269d07a_XXL.jpg



#1124   rezet

rezet

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 21 Март 2014 - 12:03

Схемы-то я видел, я имею ввиду, что ни каких обязательств по отношению к миц 5 по шуму может не быть, т.к. дом не сдан на момен проектирования.



#1125   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 12:28

Вы написали, что всё решают деньги, вот Вам и вопрос, какая мотивация к коррупции и у кого может возникнуть, в вопросе изменения проекта дороги, причём заметьте, не в строительной части (объём строительных работ, как тут пытаются утверждать некоторые "объективно настроенные" граждане, практически не меняется).

 

Я не эксперт Госэкспертизы, и никто из тут присутствующих не эксперт, поэтому по поводу щитов никто Вам аргументировано ничего не объяснит.

 

Сложно сказать какая у кого мотивация. Пока я вижу экономию государства на строительстве нормальной районной сети дорог и попытку обойтись одной широкой дорогой в ущерб жителям.

 

Схемы-то я видел, я имею ввиду, что ни каких обязательств по отношению к миц 5 по шуму может не быть, т.к. дом не сдан на момен проектирования.

 

Странно выходит. На планах есть, в проектах есть, а раз не сдан то его нет. Как раз допишу к ответу выше, какая мотивация не брать в расчет не сданные дома ? Ведь все знают что дом есть, что будут с ним проблемы.



#1126   rezet

rezet

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 139 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 21 Март 2014 - 12:48

 

Странно выходит. На планах есть, в проектах есть, а раз не сдан то его нет. Как раз допишу к ответу выше, какая мотивация не брать в расчет не сданные дома ? Ведь все знают что дом есть, что будут с ним проблемы.

 

А смысл проектировщику лишнюю работу делать, если можно без этого обойтись.

Дом (постройка) понятное дело есть, в том плане что нельзя проложить скажем через него дорогу, т.к. по факту он уже стоит. Но учитывать его как жилой дом, со всеми вытекающими по шуму расстоянию до дороги проектировщик возможно и не обязан. А раз не обязан, то и не делает этого.

 

В итоге 5.1 получился самым близким к дороге домом и не предполагает никакой шумозащиты. Это мои домыслы и предположения только, пусть знающие люди поправят.



#1127   motasx1

motasx1

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол:М

Отправлено 21 Март 2014 - 12:53

Если у строителей хватит совести начать возводить щиты прямо перед 5.1, тогда давайте разрешим расширить профсоюзку вплотную к домам. А че там... В любом случае, Коммунарка - это промежуточный этап, я не собираюсь при таком раскладе здесь жить. Толку стоять в пробках каждый день и приезжать жить рядом с магистралью, забитой фурами.

Кстати, я не особо пока вглядывался в план, а узкий участок дороги между А101 и МИЦ 5.1 каким образом хотят расширить?  Там хватит ширины на 6 полос, или они хотят вплотную к домам ставить?



#1128   yragan

yragan

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT

Отправлено 21 Март 2014 - 13:17

Если у строителей хватит совести начать возводить щиты прямо перед 5.1, тогда давайте разрешим расширить профсоюзку вплотную к домам. А че там... В любом случае, Коммунарка - это промежуточный этап, я не собираюсь при таком раскладе здесь жить. Толку стоять в пробках каждый день и приезжать жить рядом с магистралью, забитой фурами.

Кстати, я не особо пока вглядывался в план, а узкий участок дороги между А101 и МИЦ 5.1 каким образом хотят расширить?  Там хватит ширины на 6 полос, или они хотят вплотную к домам ставить?

Вот по моему прежде чем рассуждать, стоит изучить вопрос, т. е. план, а потом делать выводы, а не бросаться словами.

А если изучать не хотите, что за два дня сделать можно было, то зачем лезть. 



#1129   Юрьич

Юрьич

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 408 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 10
  • Пол:М
  • Откуда:Саратов, Дмитров

Отправлено 21 Март 2014 - 13:35

А смысл проектировщику лишнюю работу делать, если можно без этого обойтись.

Дом (постройка) понятное дело есть, в том плане что нельзя проложить скажем через него дорогу, т.к. по факту он уже стоит. Но учитывать его как жилой дом, со всеми вытекающими по шуму расстоянию до дороги проектировщик возможно и не обязан. А раз не обязан, то и не делает этого.

 

В итоге 5.1 получился самым близким к дороге домом и не предполагает никакой шумозащиты. Это мои домыслы и предположения только, пусть знающие люди поправят.

Проектировщик должен учитывать все и даже если дом еще не начали строить а земля под него уже отведена он обязан это учитывать и не "сажать" стройгородки на уже построенный 9-ти этажный дом. Грош цена тому проектировщику!!! Другое дело что очень часто проектировщики пользуются старыми данными (геоподосновами и т.д.), на место естественно никто из них не выезжал скорее всего! а что касается госэкспертизы и насколько серьезно подходят к проверке документов так приведу обезличенный пример: наша организация выйграла обьект (путепровод) который расположен на территории москвы и области, так вот со стороны москвы даже нет постановления о строительстве данного объекта, проект откровенно сырой не проработан ни по вопросу выноса коммуникаций, ни по перепуску движения не увязано ничего (сейчас только и занимаемся бесконечной перепиской о корректировке док-ии) и такой проект прошел экспертизу и сроки строительства поставлены!



#1130   motasx1

motasx1

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол:М

Отправлено 21 Март 2014 - 14:09

Вот по моему прежде чем рассуждать, стоит изучить вопрос, т. е. план, а потом делать выводы, а не бросаться словами.

А если изучать не хотите, что за два дня сделать можно было, то зачем лезть. 

Я как и любой гражданин РФ, и как участник форума имею право высказывать свое мнение не зависимо от того, насколько полон я знаниями. У меня нет времени посреди рабочей недели изучать вопрос подробно, поэтому сужу по предварительной информации. Я не делал никаких заявлений о том, что претендендую на звание эксперта.  И я имею право возмущаться, а не просто пустословить, тем более, что уже неоднократно писал, что если будет подаваться коллективный иск. А плевать на тех, кто попал в неблагоприятную ситуацию и бросаться громкими словами, проще некуда, мы же все такие правильные, все такие умные, что имеем полное право указывать людям на их ошибки. Напишу более объективное мнение после детального изучения плана.



#1131   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 14:21

Сложно сказать какая у кого мотивация. Пока я вижу экономию государства на строительстве нормальной районной сети дорог и попытку обойтись одной широкой дорогой в ущерб жителям.

 

Вывод такой из чего сделан? Что СБВ отменили? Что улица Сосенский стан пропала из плана? Что Бачуринскую перекрыли?

 

Ведь весь вопрос только во времени реализации и увязки проектов, но никак не в их реализации.



#1132   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 14:24

Я как и любой гражданин РФ, и как участник форума имею право высказывать свое мнение не зависимо от того, насколько полон я знаниями. У меня нет времени посреди рабочей недели изучать вопрос подробно, поэтому сужу по предварительной информации. .

 

В тематических топиках, правила хорошего тона предполагают, при наличии соответствующих документов или материалов, знакомиться с предметом дискуссии, а потом в неё вступать, имея своё ИМХО.

А в разделе Трибуна можете высказывать своё мнение по любому вопросу, и никто Вам слова не скажет.



#1133   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 14:37

Вывод такой из чего сделан? Что СБВ отменили? Что улица Сосенский стан пропала из плана? Что Бачуринскую перекрыли?

 

Ведь весь вопрос только во времени реализации и увязки проектов, но никак не в их реализации.

 

Вывод сделан из того что хотят сделать с центральной дорогой.

 

Так вот и задайте себе все эти вопросы. Все те кто хочет разделить сейчас Коммунарку 6 полосами. По вашей логике уже "завтра" в Коммунарку приедут, как минимум 20-30.000 нового населения и прямо сейчас надо "6 полос по центру - иначе не доедем". Кстати не подкинете ссылку на план развития Коммунарки, который сейчас актуален ?



#1134   motasx1

motasx1

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Пол:М

Отправлено 21 Март 2014 - 14:41

В тематических топиках, правила хорошего тона предполагают, при наличии соответствующих документов или материалов, знакомиться с предметом дискуссии, а потом в неё вступать, имея своё ИМХО.

А в разделе Трибуна можете высказывать своё мнение по любому вопросу, и никто Вам слова не скажет.

 

Я учту вышесказанное, когда ознакомлюсь с материалами более подробно, но отказываться от своих возмущений не буду, так как интересуюсь всеми сферами жизни общества, и в каждой - власть имущие относятся к народу, как к продуктам дефикации. Все мы люди разные, кто-то более сдержанно относится к происходящему вокруг, я другой натуры, я не могу не высказать своего мнения, люблю повозмущаться.



#1135   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 15:08

Вывод сделан из того что хотят сделать с центральной дорогой.

 

Так вот и задайте себе все эти вопросы. Все те кто хочет разделить сейчас Коммунарку 6 полосами. По вашей логике уже "завтра" в Коммунарку приедут, как минимум 20-30.000 нового населения и прямо сейчас надо "6 полос по центру - иначе не доедем". Кстати не подкинете ссылку на план развития Коммунарки, который сейчас актуален ?

 

Я задаю вопросы Вам, раз Вы утверждаете, что сети дорог не будет, и все будут ездить только по Монаховой. Если Вы видя, что каждый год вводят по 10 - 15 многоэтажек считаете, что население не увеличивается, комментариев у меня нет. Всегда строить нужно заранее, а не тогда, когда всё вокруг встало в глухую пробку и не двигается с ночи до утра.

 

Вот ссылка на последний генплан с дорогами, пока в рамках Москвы не будет принят новый, эта самый актуальный.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#1136   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 15:43

Я задаю вопросы Вам, раз Вы утверждаете, что сети дорог не будет, и все будут ездить только по Монаховой. Если Вы видя, что каждый год вводят по 10 - 15 многоэтажек считаете, что население не увеличивается, комментариев у меня нет. Всегда строить нужно заранее, а не тогда, когда всё вокруг встало в глухую пробку и не двигается с ночи до утра.

 

Вот ссылка на последний генплан с дорогами, пока в рамках Москвы не будет принят новый, эта самый актуальный.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

 

Я утверждаю что их сейчас нет и это свершившийся факт. А если вы утверждаете что они будут, то вы это и должны доказать.

Стоп, стоп , стоп. По Монаховой как раз собираетесь ездить вы, и завтрашние 30000 в придачу, поэтому вам и нужно 6 полос. И как раз я должен доказывать вам, что ул. Монаховой не одна и  что будут еще дороги. Но меня берет сомнение, зачем так расширять ул. Монаховой если будет ещё куча дорог. Возвращаемся в начало.

А так вы говорите прям золотые слова... нужно заранее строить дорогИ, а не одну широкую дорогУ после того как всё встало.

Кто мешает с каждыми новыми 10-15 домами делать 1 новую дорогу ?

 

Ссылка не рабочая. Да и сайт "масштаба" как-то доверия не вызывает. Значит актуального плана развития дорог нет :( .

 

P.S. ссылку открыл, думаю этот план уже давно утратил актуальность.


Сообщение отредактировал redof: 21 Март 2014 - 15:54


#1137   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 16:53

Я утверждаю что их сейчас нет и это свершившийся факт. А если вы утверждаете что они будут, то вы это и должны доказать.

Стоп, стоп , стоп. По Монаховой как раз собираетесь ездить вы, и завтрашние 30000 в придачу, поэтому вам и нужно 6 полос. И как раз я должен доказывать вам, что ул. Монаховой не одна и  что будут еще дороги. Но меня берет сомнение, зачем так расширять ул. Монаховой если будет ещё куча дорог. Возвращаемся в начало.

А так вы говорите прям золотые слова... нужно заранее строить дорогИ, а не одну широкую дорогУ после того как всё встало.

Кто мешает с каждыми новыми 10-15 домами делать 1 новую дорогу ?

 

Ссылка не рабочая. Да и сайт "масштаба" как-то доверия не вызывает. Значит актуального плана развития дорог нет :( .

 

P.S. ссылку открыл, думаю этот план уже давно утратил актуальность.

 

Я специально подчеркнул, что это последний существующий генеральный пан поселения, до присоединения к Москве, в этом году будет новый, уже Московский. Перед тем как заявлять, что план не актуальный, потрудитесь сравнить трассировку Калужки здесь и в представляемом ныне варианте (найдёте 10 отличий), найдите трассу СБВ, найдите улицу Сосенский стан, найдите улицу Бачуринскую, найдите центральную в конце концов. Если Вы чего-то не найдёте, я с удовольствием послушаю про это.

 

Никто ничего тут доказывать не может, так как никто достоверной информацией не обладает, всё чем тут занимаются люди, это интерпретация тех или иных планов, и тут либо соглашаются, либо нет. Я не видел новостей, что отменяют все намеченные стройки дорог и новый генеральный план я не видел, как и никто не видел, поэтому все пассажи, что сети не будет, а будет одна широкая дорога и всё, не более чем истерика, не подкреплённая никакими фактами.



#1138   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 18:27

Я специально подчеркнул, что это последний существующий генеральный пан поселения, до присоединения к Москве, в этом году будет новый, уже Московский. Перед тем как заявлять, что план не актуальный, потрудитесь сравнить трассировку Калужки здесь и в представляемом ныне варианте (найдёте 10 отличий), найдите трассу СБВ, найдите улицу Сосенский стан, найдите улицу Бачуринскую, найдите центральную в конце концов. Если Вы чего-то не найдёте, я с удовольствием послушаю про это.

 

Никто ничего тут доказывать не может, так как никто достоверной информацией не обладает, всё чем тут занимаются люди, это интерпретация тех или иных планов, и тут либо соглашаются, либо нет. Я не видел новостей, что отменяют все намеченные стройки дорог и новый генеральный план я не видел, как и никто не видел, поэтому все пассажи, что сети не будет, а будет одна широкая дорога и всё, не более чем истерика, не подкреплённая никакими фактами.

 

Планы у правительства очень быстро меняются... будущее метро в Коммунарке вам в пример. Его от куда уже только не проводили в Коммунарку и каждую неделю появляются новые варианты.

Про запланированное грандиозное развитие в Коммунарке вообще промолчу.

 

Про дороги отвечу также как вы, вы видели новости об их строительстве ? А про центральную дорогу это не истерика. Пока официально мы знаем только одно, что будет одна широкая дорога. А если ул. Сосенский стан будет такой же, как Бачуринская в нынешнем виде, то сам собой отпадает вопрос зачем нужна 6 полосная по центу поселения.



#1139   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 21 Март 2014 - 19:38

Планы у правительства очень быстро меняются... будущее метро в Коммунарке вам в пример. Его от куда уже только не проводили в Коммунарку и каждую неделю появляются новые варианты.
Про запланированное грандиозное развитие в Коммунарке вообще промолчу.
 
Про дороги отвечу также как вы, вы видели новости об их строительстве ? А про центральную дорогу это не истерика. Пока официально мы знаем только одно, что будет одна широкая дорога. А если ул. Сосенский стан будет такой же, как Бачуринская в нынешнем виде, то сам собой отпадает вопрос зачем нужна 6 полосная по центу поселения.


Еще раз, последний, есть официальный документ, в котором все дороги указаны, у меня нет оснований полагать, что их не будет, и у вас таких оснований нет.
Ваше личное дело как к чему относиться, но кроме ваше мнения, других аргументов просто нет.

#1140   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 22 Март 2014 - 09:28

Еще раз, последний, есть официальный документ, в котором все дороги указаны, у меня нет оснований полагать, что их не будет, и у вас таких оснований нет.
Ваше личное дело как к чему относиться, но кроме ваше мнения, других аргументов просто нет.

 

Генплан - это не документ прямого действия и как юридический документ носит рекомендательный характер.

Да это мое личное дело, для меня аргумент это дорога в 10 метрах от дома. По вашему это нормально ? Только не пишите опять про Госэкспертизу.








Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623