Перейти к содержимому


Фотография

Дорога #Бутово - #Коммунарка

транспорт строительство новая москва коммунарка план сосенское

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 2621

#961   VicAn

VicAn

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 506 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Оренбург

Отправлено 03 Март 2014 - 09:56

К вопросу о расчетах:

 

0_e4280_feb036e1_L.jpg

 

Дорога рассчитывается как четырех полосная, а устраивается 6 полос.  Может по этому из проекта исчезла часть ранее обозначенных экранов? Если рассчитывать ее как 6 полосную, то превышение по шуму и нужны экраны, а если рассчитать как 4 полосную, то часть экранов становится не нужной.

 

Из заключения гос. экспертизы:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#962   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:07

К вопросу о расчетах:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9806/2251...

 

Дорога рассчитывается как четырех полосная, а устраивается 6 полос.  Может по этому из проекта исчезла часть ранее обозначенных экранов? Если рассчитывать ее как 6 полосную, то превышение по шуму и нужны экраны, а если рассчитать как 4 полосную, то часть экранов становится не нужной.

 

Из заключения гос. экспертизы: http://zakupki.gov.r...entId=133101601

 

Давайте я еще раз поясню то, что многие упорно отказываются понимать:

Дорога проектируется 4-х полосной, однако на участке 1,7 км в пос. Коммунарка, где из-за плотной застройки требуется большое количество карманов под парковки, под остановки общественного транспорта, под полосы разгон-торможения вместо всех этих карманов делается 2 сплошные полосы, т.к. целесообразней, в том числе по соображениями безопасности, устроить именно полосу вместо огромного числа карманов.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#963   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:09

А вы этот расчет проверяли? Вы уверены в нем? Или вам просто удобно вспомнить о рассчете в рамках дискуссии, так сказать, для красного словца? Конечно, лично я ничего не рассчитывал. Думаю, я такой же "эксперт", как и вы. Но я умею думать. И понимаю, что для жителей Коммунарки лучше сделать 4 полосы, и делать не одну дорогу, а сеть дорог. Но не магистралей. В теперешнем виде это будет дублер МКАД, вот в общем и все. Смотря какие у вас интересы. Если на первом плане - разгрузка южного участка МКАД, то ваша позиция ясна. Если вы тут жить собираетесь, то вроде как должны быть другие приоритеты (я про сеть нешироких дорог, чтоб вам было удобно выезжать и добираться до метро). Ну и, конечно, еще вариант, тоже, в общем, понятный: пусть лучше МКАД за окном, а то вообще ничего не построят... Ну что, мысль ясна, мысь грустна.... Ведь фактически власти города хотят экономить на вас, решая свои проблемы.

И еще раз по поводу рассчетов: все подобные рассчеты основаны на моделировании ситуации. Любая модель имеет ту или иную степень достоверности. Очень часто невысокую. Даже если предположить, что в проекте представлен объективный рассчет, а не такой, который оправдывает именно этот проект, то не факт, что в жизни так оно и будет. Гладко было на бумаге.

 

Я себя экспертом не называл, и конечно им не являюсь.

 Вопрос остался открытым, с чего вдруг жители, которые ровным счётом ничего не понимают, ни в строительстве, ни в моделировании (это к вопросу о "невысокой" достоверности моделей), а некоторые и в математике, считают, что они лучше знают, как, что и где нужно строить? При каком варианте, будут пробки, при каком не будут? Как поедут машины?

Всё остальные слова пустой звук.



#964   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:10

В проекте ест расчёты прогнозного трафика, из которых можно сделать вывод, почему нужна именно такая ширина дороги. У вас есть расчёты, из которых можно будет сделать вывод, что 4-х полос хватит? Или это "экспертное мнение"?

 

Вот еще тема для обсуждения...

Один из ответов имеется в заключении Москомэкспертизы №854-13/МГЭ/2370-1/1 от 11.11.2013 г.

Соответственно и расчеты делались исходя из транзита по 4-м, а не 6 полосам.

 

Кроме того, проект слишком много раз видоизменялся и явно не в лучшую для жителей сторону (об этом может судить постоянное изменение стоимости проекта. Последняя сумма 3,7 МЛРД рублей за 5,25 км!!! при этом около 2-х км это реконструкция существующей дороги)

Магистральная улица нужна Москве из застройщикам, чтобы по нормам отчитаться и можно было осваивать новые поля, а обычным жителям нужна сеть небольших двух или от силы четырехполосных дорог.

 

 

0_b24f3_3c50f507_L.jpg

 

Интересный дублер получается:

 

 

Смотрите матчасть, читайте между строк и масштабнее думайте! У нас будет все, включая сооциалку, различных видов "метро" и т.д., кроме того, что мы пока имеем - некую относительную экологию!

Кстати, Кирилл, "зеленое поселение" это твой вроде лозунг был...

 

Вот, кстати, один из множества сгенерированных планов по освоению территории...

 

 

0_b24f2_7f4a863e_L.jpg



#965 Коммунарка

Коммунарка
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 10:20

Интересный дублер получается:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/9005...

 

Интересная схема, а выезд на МКАД с ул. Поляны перекрыли что ли? Вы бы еще через Расторгуевское шоссе повели объезд для наглядности) Улыбнуло буквальное понимание "объезд -МКАДа": четко вывернуть со МКАД и направиться в объезд, а с других направлений (Саларьево-Мамыри, Калужское шоссе из области) никто, конечно, не поедет.



#966   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:21

Смотрите матчасть, читайте между строк и масштабнее думайте! У нас будет все, включая сооциалку, различных видов "метро" и т.д., кроме того, что мы пока имеем - некую относительную экологию!

Кстати, Кирилл, "зеленое поселение" это твой вроде лозунг был...

 

Вот, кстати, один из множества сгенерированных планов по освоению территории...

Какую я должен смотреть матчасть и что там между строк? Можно пояснить.

Лозунг о том, что поселение должно быть зеленым, что в нем должны быть парки, скверы и много зелени, никак не противоречит тому, что тут должны быть и нормальные дороги, по которым едут, а не стоят. 


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#967 pups

pups
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 10:25

Я себя экспертом не называл, и конечно им не являюсь.

 Вопрос остался открытым, с чего вдруг жители, которые ровным счётом ничего не понимают, ни в строительстве, ни в моделировании (это к вопросу о "невысокой" достоверности моделей), а некоторые и в математике, считают, что они лучше знают, как, что и где нужно строить? При каком варианте, будут пробки, при каком не будут? Как поедут машины?

Всё остальные слова пустой звук.

Ну начнем с того, что вы назвали мое мнение экспертным в кавычках. То есть я, как бы "эксперт". Не спорю.

А вот по поводу жителей, которые ничего и ни в чем не понимают, не соглашусь. У меня лично (не знаю как у вас) 2 высших технических образования. Считаю, что с математикой у меня все не так уж плохо ;) . По поводу некомпетентности в строительстве... Ну как сказать, я закончил МГСУ, по специальности ПГС... Вообщем, дилетантом себя не считаю :)

Ну и по поводу моделирования... несколько лет назад защищал диссертацию по специальности "Системный анализ, управление и обработка информации". Так что представление о моделировании имею....

А вам бы я порекомендовал (чисто по дружески ;) ) не равнять жителей по себе... Ну или не знаю, с чего вы взяли, что жители ничего не понимают... Ну если только ваши слова - пустой звук :D



#968   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:28

Какую я должен смотреть матчасть и что там между строк? Можно пояснить.

Лозунг о том, что поселение должно быть зеленым, что в нем должны быть парки, скверы и много зелени, никак не противоречит тому, что тут должны быть и нормальные дороги, по которым едут, а не стоят. 

 

Это все те проекты, которые рассматриваются и утверждаются.

Кроме того, необходимо сохранять то, что имеем, а не уничтожать! Как я уже сказал, все будет, кроме того, что сейчас не сумеем сохранить.



#969   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:31

Интересная схема, а выезд на МКАД с ул. Поляны перекрыли что ли? Вы бы еще через Расторгуевское шоссе повели объезд для наглядности) Улыбнуло буквальное понимание "объезд -МКАДа": четко вывернуть со МКАД и направиться в объезд, а с других направлений (Саларьево-Мамыри, Калужское шоссе из области) никто, конечно, не поедет.

0_f1d9a_b9a067a5_L.jpg

0_f1d99_9febcacd_XL.jpg


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#970   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:34

Интересный дублер получается:

 

http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/9005...

 

Можно через Бутово или Московский объехать если совсем глухо встала. Я в пятницу ехал от меги до дома через Бутово 30 минут, в то же время по калужке можно было доехать за 40-50

http://maps.yandex.r...3847&z=13&l=map

 

 

Ваш маршрут из соседней темы не менее интересен, однако вы им пользуетесь.



#971   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:36

 

Кроме того, необходимо сохранять то, что имеем, а не уничтожать! Как я уже сказал, все будет, кроме того, что сейчас не сумеем сохранить.

Тогда надо быть последовательным, и начать компанию против реконстукции Калужского шоссе - вырубается огромное количество деревьев, дорога пойдет впритык к таунхаусам и СНТ.

Так же надо готовить протесты против трассы Солнцево-Бутово-Видное - счет вырубаемых деревьев идет на тысячи, опять же вплотную к домам, в том числе и к многоквартным в Солнцево.

МКАД-Астафьево пойдет поперек Газопровода, рядом с МИЦевскими домами. Где протесты?


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#972 Коммунарка

Коммунарка
  • Гости

Отправлено 03 Март 2014 - 10:36

Оперативно  :) . Я про схемы.



#973   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:38

Ваш маршрут из соседней темы не менее интересен, однако вы им пользуетесь.

Много им кто пользуется, для локальных перемещений, но это не делает его "дублером МКАД". Не надо путать маршруты объездов через районное дорожный сети и  дублеры магистралей.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#974   Zet

Zet

    Статус - это статус

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 895 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:39

Интересный дублер получается:
 
http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/9005...

Здесь уже написали, что не все машины едут исключительно только по МКАД.
 
А самое главное,  некоторые, например, чтобы доехать из Меги до Коммунарки без пробок делают и побольше крюк.. км в 20.



#975   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:42

Здесь уже написали, что не все машины едут исключительно только по МКАД.
 
А самое главное,  некоторые, например, чтобы доехать из Меги до Коммунарки без пробок делают и побольше крюк.. км в 20.

Не надо путать маршруты объездов через районное дорожный сети и  дублеры общегородских магистралей.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#976   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:48

НО въезд в парковочный карман менее безопасен и быстр.
А парковка на полосе может занимать достаточно большое время и тормозить весь трафик (в зависимости от навыков водителя).

Так что и то и другое одинаково.

Он более быстр и безопасен, если мы говорим про карманы, которые расположены под углом к дороге. Но тогда получается, что если полоса шириной 3,75 метра, то угловой карман шириной около 5 метров, т.е. при устройстве таких карманов в целом ширина дороге только увеличивается по сравнению с 6 полосной.

В то же время, если рассуждать про перспективу, можно рассмотреть вопрос скажем о переформатировании 6 полос по 3,75 в 2 полосы по 3 метра + угловой карман 5,25 метра. Один из возможных вариантов.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#977   Алексей Меньшиков

Алексей Меньшиков

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 467 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 7а
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:48

Тогда надо быть последовательным, и начать компанию против реконстукции Калужского шоссе - вырубается огромное количество деревьев, дорога пойдет впритык к таунхаусам и СНТ.

Так же надо готовить протесты против трассы Солнцево-Бутово-Видное - счет вырубаемых деревьев идет на тысячи, опять же вплотную к домам, в том числе и к многоквартным в Солнцево.

МКАД-Астафьево пойдет поперек Газопровода, рядом с МИЦевскими домами. Где протесты?

 

Все будет... всему свое время (даже, если будет уже поздно, как в нашем случае), но не стоит передергивать, менять масштабы и уходить от темы обсуждения, как это делают лучшие представители нашего чиновничества, коих мне пришлось повидать за последнее время очень много...



#978   Zet

Zet

    Статус - это статус

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 895 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:54

Не надо путать маршруты объездов через районное дорожный сети и  дублеры общегородских магистралей.

Да как ни назови: "дублер" или "маршрут объезда" - если проезд станет более быстрым и удобным, чем через МКАД, то этим будут пользоваться. Что мало машин едет из области по Калужке в тоже Бутово и обратно? Да это даже не объезд, это "прямая" дорога будет. Все же хотят, чтобы по ней можно было "долететь" до дома, а не тащиться 20-30 км/ч. 



#979   redof

redof

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 65 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Март 2014 - 10:56

Много им кто пользуется, для локальных перемещений, но это не делает его "дублером МКАД". Не надо путать маршруты объездов через районное дорожный сети и  дублеры магистралей.

 

Вот вы похоже эти понятия и путаете. Надо строить районно-дорожную сеть, а не ОДНУ магистаральную улицу в 10 метрах от окон.

А так посреди Коммунарки будет маршрут объезда "и МКАДа в том числе"  через районно-дорожную сеть. Видимо вам такое название больше нравится чем "дублер".



#980   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 03 Март 2014 - 10:58

Да как ни назови: "дублер" или "маршрут объезда" - если проезд станет более быстрым и удобным, чем через МКАД, то этим будут пользоваться. Что мало машин едет из области по Калужке в тоже Бутово и обратно? Да это даже не объезд, это "прямая" дорога будет. Все же хотят, чтобы по ней можно было "долететь" до дома, а не тащиться 20-30 км/ч. 

Вы много видите транзита скажем на ул. Генерала Тюленева? Многие там объезжают МКАД с Ленинского на Профсоюзную, но дублером МКАД улица от этого не становиться.


Вот вы похоже эти понятия и путаете. Надо строить районно-дорожную сеть, а не ОДНУ магистаральную улицу в 10 метрах от окон.

А так посреди Коммунарки будет маршрут объезда "и МКАДа в том числе"  через районно-дорожную сеть.

Потрудитесь посомтреть про планы развития дорожный сети, картинка есть даже на этой страницы темы.


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru






Темы с аналогичным тегами транспорт, строительство, новая москва, коммунарка, план, сосенское

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623