Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Безопасность ЖК Эдальго (ограждение территории, охрана)

безопасность двор эдальго крост

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 882

#41   Фенечка

Фенечка

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Коммунарка, Эдальго

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 13:24




Правовой нигилизм (от лат. Nihil — ничто, ничего) — отрицание права как социального института, системы правил поведения, которая может успешно регулировать взаимоотношения людей. Такой юридический нигилизм заключается в отрицании законов, что может приводить к противоправным действиям и, в целом, тормозить развитие правовой системы.

Правовой нигилизм может быть активным или пассивным; бытовым, связанным с незнанием закона, или философским, связанным с построением личностью мировоззрения, в котором отрицается социальная роль права; в то же время правовой нигилизм может наблюдаться у людей, активно взаимодействующих с правом в качестве номинального института, но реально для реализации своих интересов использующих коррупцию и иерархические структуры.

И что вы этим хотели сказать то, только по проще...у нас же не форум для юристов.

#42   mike

mike

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 2
  • Пол:М
  • Откуда:мск

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 13:48

Если уж следовать букве закона, то и с захламлением межквартирных коридоров можно таким же способом бороться, т.к.это нарушение норм пожарной безопасности.

#43   Фенечка

Фенечка

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Коммунарка, Эдальго

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 13:57

Если уж следовать букве закона, то и с захламлением межквартирных коридоров можно таким же способом бороться, т.к.это нарушение норм пожарной безопасности.


Вот и я про то же...тем более что ни кто не собирается захламлять наши красивые холлы.

#44 TooOld

TooOld
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 14:13

Если уж следовать букве закона, то и с захламлением межквартирных коридоров можно таким же способом бороться, т.к.это нарушение норм пожарной безопасности.


Человек пишет, что ему не хочется в принципе этого делать, тем более потом бегать и доказывать, что его соседи не правы, чтобы убрали бардак.

#45   Kir314

Kir314

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 709 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Саратов
  • Интересы:кофе и власть

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:06

И что вы этим хотели сказать то, только по проще...у нас же не форум для юристов.


этим я хотел сказать, что буду соблюдать законы своей страны и всеми возможными способами добиваться их соблюдения окружающими, несмотря на ту дурь, которая порой бывает в них написана.


Если уж следовать букве закона, то и с захламлением межквартирных коридоров можно таким же способом бороться, т.к.это нарушение норм пожарной безопасности.




на сей счет тоже есть превосходный документ - приказ мчс от 18 июня 2003 г. N 313 "Об утверждении правил пожарной безопасности". например, пункт 40:

В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:


- хранение и применение в подвалах и цокольных этажах ЛВЖ и ГЖ, пороха, взрывчатых веществ, баллонов с газами, товаров в аэрозольной упаковке, целлулоида и других взрывопожароопасных веществ и материалов, кроме случаев, оговоренных в действующих нормативных документах;

- использовать чердаки, технические этажи, венткамеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

- размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и т.п.;

- устраивать склады горючих материалов и мастерские, размещать иные хозяйственные помещения в подвалах и цокольных этажах, если вход в них не изолирован от общих лестничных клеток;

- снимать предусмотренные проектом двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации. Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией). Уменьшение зоны действия автоматической пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения в результате перепланировки допускается только при дополнительной защите объемов помещений, исключенных из зоны действия указанных выше автоматических установок, индивидуальными пожарными извещателями или модульными установками пожаротушения соответственно;
- загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы;
- проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других ЛВЖ и ГЖ, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;

- оставлять неубранным промасленный обтирочный материал;

- устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке;
- остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;

- устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые (чуланы), а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Под лестничными маршами в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитовых, выгороженных перегородками из негорючих материалов;

- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
- устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов и листового металла.

этот документ мы тоже соблюдать не будем, потому что "в москве все так делают"?

самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча, однако как будто с мечом, которого у него нет


#46   Shomodi

Shomodi

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 104 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Москва ЗАО
  • Интересы:Prof photographer & production

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:12


этим я хотел сказать, что буду соблюдать законы своей страны и всеми возможными способами добиваться их соблюдения окружающими, несмотря на ту дурь, которая порой бывает в них написана.


Вы еще долго будете всякие кодексы сюда кидать? МЫ живем в стране в которой закона НЕТ!!!!!

Я думаю жильцы могут сами колективно решить что им надо, а что нет!

Кто то не согласен то ок, замка не будет! Если согласен супер значит будет!

#47   MrsRandom

MrsRandom

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 996 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Moscow

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:19


Вы еще долго будете всякие кодексы сюда кидать? МЫ живем в стране в которой закона НЕТ!!!!!

Я думаю жильцы могут сами колективно решить что им надо, а что нет!

Кто то не согласен то ок, замка не будет! Если согласен супер значит будет!


Продолжайте жить дальше не по закону, а по понятиям.
Статья 15 Конституции РФ. Надеюсь вы читали конституцию страны, в которой живете?


1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.


2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.


Опять же, по закону, которого как вы утверждаете нет, другие жильцы имеют право оспорить ваше решение о закрытии любой части общего коридора. И я уверяю, что это прописано в кодексе, и "незнание законов не освобождает от ответственности".

Сообщение отредактировал MrsRandom: 02 Декабрь 2011 - 21:34

Dave is my own personal Jesus

#48   Shomodi

Shomodi

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 104 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Москва ЗАО
  • Интересы:Prof photographer & production

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 21:36


Продолжайте жить дальше не по закону, а по понятиям.
Статья 15 Конституции РФ. Надеюсь вы читали конституцию страны, в которой живете?


1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.


2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.


Опять же, по закону, которого как вы утверждаете нет, другие жильцы имеют право оспорить ваше решение о закрытии любой части общего коридора. И я уверяю, что это прописано в кодексе, и "незнание законов не освобождает от ответственности".


Ок, а где все те льготы и пособия которое должно давать мне государство, взамен СОБЛЮДЕНИЯ Конституции РФ как гражданина?

О чем мы спорим?

Сообщение отредактировал Shomodi: 02 Декабрь 2011 - 21:37


#49   MrsRandom

MrsRandom

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 996 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Moscow

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 22:03

Льготы? Вы инвалид, пенсионер или кормящая мать? Какие льготы вам не предоставили?
Спорим мы о том, что по закону огораживание (любое) квартирных холлов (коридоров) не разрешено по закону без согласия всех собственников (даже в том случае, если, как вы утверждаете "законы в РФ не действуют", если один собственник против этой двери, замка, то его там не будет - вопрос времени и принципа). Еще раз повторяю, вы живете в этой стране, вы выбрали именно эту страну - это автоматически означает, что вы согласны соблюдать все законы, а также, если вы являетесь гражданином РФ, то вы обязаны соблюдать конституцию. Если что - границы открыты, но "там", в цивилизованных районах Европы и Великобритании, никто никаких колхозных общих дверей не позволит.
Пособия? Вам их не выдают? Уточните, пожалуйста, пособия это по беременности и родам или что-то иное? В чем вас обидели до того, что вам не хочется соблюдать законы?

Сообщение отредактировал MrsRandom: 02 Декабрь 2011 - 22:14

Dave is my own personal Jesus

#50   Фенечка

Фенечка

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Коммунарка, Эдальго

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 22:36


этим я хотел сказать, что буду соблюдать законы своей страны и всеми возможными способами добиваться их соблюдения окружающими, несмотря на ту дурь, которая порой бывает в них написана.






на сей счет тоже есть превосходный документ - приказ мчс от 18 июня 2003 г. N 313 "Об утверждении правил пожарной безопасности". например, пункт 40:

В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:


- хранение и применение в подвалах и цокольных этажах ЛВЖ и ГЖ, пороха, взрывчатых веществ, баллонов с газами, товаров в аэрозольной упаковке, целлулоида и других взрывопожароопасных веществ и материалов, кроме случаев, оговоренных в действующих нормативных документах;

- использовать чердаки, технические этажи, венткамеры и другие технические помещения для организации производственных участков, мастерских, а также хранения продукции, оборудования, мебели и других предметов;

- размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и т.п.;

- устраивать склады горючих материалов и мастерские, размещать иные хозяйственные помещения в подвалах и цокольных этажах, если вход в них не изолирован от общих лестничных клеток;

- снимать предусмотренные проектом двери эвакуационных выходов из поэтажных коридоров, холлов, фойе, тамбуров и лестничных клеток, другие двери, препятствующие распространению опасных факторов пожара на путях эвакуации. Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим средствам пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией). Уменьшение зоны действия автоматической пожарной сигнализации или автоматической установки пожаротушения в результате перепланировки допускается только при дополнительной защите объемов помещений, исключенных из зоны действия указанных выше автоматических установок, индивидуальными пожарными извещателями или модульными установками пожаротушения соответственно;
- загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы;
- проводить уборку помещений и стирку одежды с применением бензина, керосина и других ЛВЖ и ГЖ, а также производить отогревание замерзших труб паяльными лампами и другими способами с применением открытого огня;

- оставлять неубранным промасленный обтирочный материал;

- устанавливать глухие решетки на окнах и приямках у окон подвалов, за исключением случаев, специально оговоренных в нормах и правилах, утвержденных в установленном порядке;
- остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;

- устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые (чуланы), а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Под лестничными маршами в первом и цокольном этажах допускается устройство только помещений для узлов управления центрального отопления, водомерных узлов и электрощитовых, выгороженных перегородками из негорючих материалов;

- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
- устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов и листового металла.

этот документ мы тоже соблюдать не будем, потому что "в москве все так делают"?

Слишком много текста... разговор не о чём. Холлы не захламили, замок не поставили....
Я тоже могу сканировать разные тексты. А законы которые вы так любите цитировать, ни кто не соблюдает. :coffee:

Сообщение отредактировал Фенечка: 02 Декабрь 2011 - 22:36


#51   Shomodi

Shomodi

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 104 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Москва ЗАО
  • Интересы:Prof photographer & production

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 22:43

а почему если пособия-льготы то сразу речь о больных, матерях и прочее?
Есть куча других вариантов, например поддержка мало бизнеса, соц. пакет, пенсия достойная!

Вот простой пример)

В Финляндии штраф за превышения скорости с безработного 180 евро, а с человека который работает в разы больше)
Я могу привести кучу примеров пособий например для студентов во франции и прочее!
Я молчу про медецину и в прочем потому как у нас она на уровне 50 годов)

Но все о чем мы с вами говорим это флуд) просто речь не о чем)

Все же уже высказались за то что кто хочет закрывать, а кто нет)
Все прекрастно знают что без согласия ничего ставить нельзя и не потому что есть такая статья, а потому что надо учитывать мнения всех) потому жить всем вместе долгое время и жить в хорошей атмосфере приятнее чем в не хорошей)

Я начал весь балаган к тому что люди начали приводить кодекс как будто здесь все без согласия соседей понаставили дверей)

А я если прочесть название темы то речь то о безопасности и предложениях, а мы зациклились на одной теме дурацкой двери в тамбуре!

А что касается законов, то на этом форуме нет таких людей которые им полностью следуют и при нужде все смело их нарушают, я не поверю что тут все сделали ремонт не уйдя на см. от плана, никто не поменял дверь,ни у кого стоители тут не жили и прочее! а это все было запрещено..

#52 Amilgaul

Amilgaul
  • Гости

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:00

Нде, Фенечке можно только посочувствовать и, как уже предлагали выше, попробовать поставить дверь в холле на секцию при согласии ближайших соседей, если конечно на вашей ограждаемой секции не будут расположены эл счетчики или пожарный гидрант.

#53   Фенечка

Фенечка

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 851 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Коммунарка, Эдальго

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:05

Нде, Фенечке можно только посочувствовать и, как уже предлагали выше, попробовать поставить дверь в холле на секцию при согласии ближайших соседей, если конечно на вашей ограждаемой секции не будут расположены эл счетчики или пожарный гидрант.

Да уж...дополнительные траты на возведение перегородки (если ещё разрешат), дверь и замок. В нашей части коридора 3 квартиры и все согласны отгородиться, только в нашей части как раз щиток и пожарный гидрант.......а так потратились бы только на замок.

Сообщение отредактировал Фенечка: 02 Декабрь 2011 - 23:15


#54   mike

mike

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 565 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 2
  • Пол:М
  • Откуда:мск

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:11

- устанавливать дополнительные двери или изменять направление открывания дверей (в отступлении от проекта) из квартир в общий коридор (на площадку лестничной клетки), если это препятствует свободной эвакуации людей или ухудшает условия эвакуации из соседних квартир;
- устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов и листового металла.

этот документ мы тоже соблюдать не будем, потому что "в москве все так делают"?



А к нам этот пункт как относится?

#55   Shomodi

Shomodi

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 104 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Москва ЗАО
  • Интересы:Prof photographer & production

Отправлено 02 Декабрь 2011 - 23:21



А к нам этот пункт как относится?


а тут ничего не относится к делу) тут все меряются законами)
Дом юристов)

#56   MrsRandom

MrsRandom

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 996 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Moscow

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 09:19

а почему если пособия-льготы то сразу речь о больных, матерях и прочее?
Есть куча других вариантов, например поддержка мало бизнеса, соц. пакет, пенсия достойная!

Вот простой пример)

В Финляндии штраф за превышения скорости с безработного 180 евро, а с человека который работает в разы больше)
Я могу привести кучу примеров пособий например для студентов во франции и прочее!
Я молчу про медецину и в прочем потому как у нас она на уровне 50 годов)

Но все о чем мы с вами говорим это флуд) просто речь не о чем)

Все же уже высказались за то что кто хочет закрывать, а кто нет)
Все прекрастно знают что без согласия ничего ставить нельзя и не потому что есть такая статья, а потому что надо учитывать мнения всех) потому жить всем вместе долгое время и жить в хорошей атмосфере приятнее чем в не хорошей)

Я начал весь балаган к тому что люди начали приводить кодекс как будто здесь все без согласия соседей понаставили дверей)

А я если прочесть название темы то речь то о безопасности и предложениях, а мы зациклились на одной теме дурацкой двери в тамбуре!

А что касается законов, то на этом форуме нет таких людей которые им полностью следуют и при нужде все смело их нарушают, я не поверю что тут все сделали ремонт не уйдя на см. от плана, никто не поменял дверь,ни у кого стоители тут не жили и прочее! а это все было запрещено..

Попробуйте во Франции к доктору записаться не за месяц, а на следующую неделю (к любому и даже за деньги) или доехать на автобусе или метро на работу, когда все транспортники бастуют против лука в гамбургерах. И посмотрите, пожалуйста, налоги в той же Франции. Не 13% как здесь, а 18-20% + общий налог раз в год со своего совокупного дохода, т.е. зарплата по сути облагается налогами два раза.
Я не юрист ни разу, кстати, просто считаю себя образованным человеком.
Dave is my own personal Jesus

#57   Kir314

Kir314

    Активный участник

  • VIP
  • PipPipPip
  • 709 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:Саратов
  • Интересы:кофе и власть

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 10:18

А я если прочесть название темы то речь то о безопасности и предложениях, а мы зациклились на одной теме дурацкой двери в тамбуре!


вот это очень правильное предложение! давайте поговорим про безопасность.
безопасность - состояние защищенности жизненно важных интересов в нашем случае личностей и нашего сообщества от внутренних и внешних угроз.
поэтому возможные угрозы - это первое, что нам надо определить. какие угрозы стоят на повестке дня? давайте их обсудим!
квартирные кражи, гастарбайтеры-насильники, школьники-вандалы, жулик-управляющий?

самурай без меча подобен самураю с мечом только без меча, однако как будто с мечом, которого у него нет


#58 Niko

Niko
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 11:44

Может не в тему, но купили мы недавно диван в Икее, когда доставляли была дома только жена и она то дверь придерживала, то ещё как-то старалась помочь грузчикам. Ребята всё привезли и прихватили мой айпадик с собой :(. Диван обошёлся сильно дороже в итоге.
Аккуратней, дорогие соседи.

#59   savva

savva

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 126 сообщений
  • Квартира:Дом старой постройки
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 12:04

Может не в тему, но купили мы недавно диван в Икее, когда доставляли была дома только жена и она то дверь придерживала, то ещё как-то старалась помочь грузчикам. Ребята всё привезли и прихватили мой айпадик с собой http://new.msk.ru/public/style_emoticons.... Диван обошёлся сильно дороже в итоге.
Аккуратней, дорогие соседи.


Вот гады! Не пытались найти их??

#60 Niko

Niko
  • Гости

Отправлено 03 Декабрь 2011 - 12:12

Найти несложно - в Икею написал, рассчитывал, что просто как-нибудь испугаются и вернут, но парни говорят, что ничего не брали. Попробую обратиться к полиции (прости, Господи), может найдут, но я ни разу с ними не связывался и почему-то меня это останавливает :(.
Урок нам )






Темы с аналогичным тегами безопасность, двор, эдальго, крост

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623