Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Оплата электроэнергии

тарифы думкд квартал а101

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 811

#281   Elfe

Elfe

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 424 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва,Новые Черемушки

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:12

kvieto, хм, дата у меня видимо в голове :) , на самом деле, там то ли 2, то ли 3 февраля-это когда нас с нашими индивидуальными счетчиками взяли на баланс, у меня по личному кабинету мосэнергосбыта эта дата стоит, вечером могу ее посмотреть, сейчас не помню данных, чтобы в кабинет войти
Детский и семейный фотограф Мила Наутик http://www.MilNa.ru

#282   kvieto

kvieto

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:24

Elfe, в акте-ведомости приёма к расчетам в Мосэнергосбыт бытовых абонентов под подписью инженера Кореневского О.В. стоит дата 31.05.2012, и в ЛК у нас должна быть эта дата (у меня по крайней мере так). Но с ОДНами не факт, что эти даты совпадают.

hodev вот написал, что до 01.09.2012 воду и элво ОДН должна оплачивать УК, а не мы. (Тарас в субботу говорил иначе, нужны аргументы.) Если прав hodev, то отправная точка должна быть не ранее этой даты, 01.09.2012. Это как раз еще 6 месяцев получается, с сентября по февраль включительно.

И остаётся открытым вопрос с нормативами на ОДН и оплатой услуг УК по тарифу.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



Конкретный пример: в отчете за 2012 год наша УК указывает, что по первому корпусу за воду ОДН списано что-то около 60К рублей. В плане на 2013 год данные расходы не заложены. Вопрос: почему тариф на 2013 год остался прежним?

Сообщение отредактировал kvieto: 23 Сентябрь 2013 - 15:47


#283   Elfe

Elfe

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 424 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва,Новые Черемушки

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:36

kvieto, надо уточнить, что-то у меня уже каша в голове. Если дата 31.05.12, то тогда все встает на места, т.к. потребление с даты реестра(31.05.12) до 28.02.13 это:8 месяцев. И как раз примерно и получается, что если количество энергии, потраченной с даты реестра до 28.02.13 поделить на 8, то получается примерно то самое среднее потребление.
Но остается очень большой вопрос, почему наш дом потребил больше всего? не потому ли, что мы платим за потребление еще кого-то?
Учитывая, что основным потребителем общедомового электричества должны являтся лифты, а у нас опять же по паспорту лифтов:
№1-3
№2-3
№3-10!!!
№5-8
Детский и семейный фотограф Мила Наутик http://www.MilNa.ru

#284   Elfe

Elfe

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 424 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва,Новые Черемушки

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:39

Напоминаю что электроэнергию и воду на ОДН до 1,09,12 должна была оплачивать УК.

Откуда эта информация?
Детский и семейный фотограф Мила Наутик http://www.MilNa.ru

#285   hodev

hodev

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 684 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва Марьино

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:44

Elfe, см платежку за октябрь 2012 года
Вам отправлена квитанция на оплату за Сентябрь 2012 г. Сообщаем Вам, что с 01 сентября 2012 г. вступает в силу Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов". Согласно п. 40 указанного Постановления, потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, потребленные собственником (жильцом) в жилом в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги на общедомовые нужды (ОДН), потребляемые в процессе пользования общим имуществом многоквартирного дома.

Собственно сам пункт 40
Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).

#286   hodev

hodev

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 684 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва Марьино

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:46

№3-10!!!

Но эти 10 лифтов реже работают чем ваши 3

#287   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:50


Elfe, а где эта дата фигурирует?

В договоре с Моэнерго, только не 2-е, а первое февраля.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#288   kvieto

kvieto

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 15:50

Отвлекли тут меня, в результате сообщение своё я обновил только через 20 минут, за это время вы тут еще понаписали.
И более того, я уже не помню, что в моём сообщении я написал изначально:)

с вашего позволения, концовку сообщения повторю еще раз



hodev вот написал, что до 01.09.2012 воду и элво ОДН должна оплачивать УК, а не мы. (Тарас в субботу говорил иначе, нужны аргументы.) Если прав hodev, то отправная точка должна быть не ранее этой даты, 01.09.2012. Это как раз еще 6 месяцев получается, с сентября по февраль включительно.

И остаётся открытым вопрос с нормативами на ОДН и оплатой услуг УК по тарифу.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



Конкретный пример: в отчете за 2012 год наша УК указывает, что по первому корпусу за воду ОДН списано что-то около 60К рублей. В плане на 2013 год данные расходы не заложены. Вопрос: почему тариф на 2013 год остался прежним?

#289   Elfe

Elfe

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 424 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва,Новые Черемушки

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 16:00

hodev, судя по потреблению энергии наши лифты еще и в соседние дома жителей отвозят. У нас кстати из 3х лифтов по словам соседей еще ни разу все три не работали.
Детский и семейный фотограф Мила Наутик http://www.MilNa.ru

#290   kvieto

kvieto

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 16:04

С аргументами hodev ясно, с аргументами Тараса - нет.
Вопрос по поводу того, почему в этом случае с 01.09.2012 не уменьшился тариф на содержания дома - остаётся открытым.

И окончательно запутывает ситуацию в моей голове договор с Мосэнергосбытом, которым поделился Кирилл.
Ясно мне теперь только то, почему Шаталин ищет новую работу. :pardon:

Сообщение отредактировал kvieto: 23 Сентябрь 2013 - 16:06


#291   kvieto

kvieto

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 16:13

Еще дровишек в костер подкину, напомнила мне статья в АиФ еще одну вещь, о которой я как-то уже задумался.
Если я правильно понимаю, у нас в подвале стоят насосы, подающие воду наверх. По крайней мере так говорил Сергей со 2го этажа, по совместительству наш охранник. Если не так - поправьте.
А если так, то эти насосы также подключены к счетчикам электроэнергии ОДН. Мы за воду, текущую у себя в квартире из крана, платим по тарифу. Вопрос, почему мы должны платить еще и за электричество, которое расходуется на питание насосов, подающих нам воду? Это электричество должно быть оплачено в составе тарифа, который мы платим за воду, разве не так?

#292   Elfe

Elfe

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 424 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва,Новые Черемушки

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 16:21

kvieto, а что говорил Тарас? у меня уже у самой помутнение сознания от этой информации.
1. Договор от Кирилла очень мне нравится, я его еще не весь досмотрела, все-таки 59 страниц, но там кстати и про наш дом есть-сколько по каждой квартире принято к учету энергии. Но...тут не все понятно, т.к. договор, договором, но все, что потребили до договора то куда и кому? боюсь УК это на себя не возьмет.
2. Даже если не с 1.02.13, то тогда должны согласно данным от г-на hodev, считать от 1.09.12. Тогда получается многовато мы потребили за уже не 8, а получается 5 месяцев.
3. Статья АИФ добила меня окончательно. Т.к. понижения ставки действительно не было...
Детский и семейный фотограф Мила Наутик http://www.MilNa.ru

#293   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 16:27

А если так, то эти насосы также подключены к счетчикам электроэнергии ОДН. Мы за воду, текущую у себя в квартире из крана, платим по тарифу. Вопрос, почему мы должны платить еще и за электричество, которое расходуется на питание насосов, подающих нам воду? Это электричество должно быть оплачено в составе тарифа, который мы платим за воду, разве не так?

Стоимость воды, это в расчете доставки до той точки, где дом подключен к сетям водоканала, то что потом с ней происходит оплачивают потребители. Я так понимаю.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#294   kvieto

kvieto

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 16:48

Стоимость воды, это в расчете доставки до той точки, где дом подключен к сетям водоканала, то что потом с ней происходит оплачивают потребители. Я так понимаю.


Возможно, так и есть. Но в любом случае с этим будем разбираться где-то в последнюю очередь.

Кирилл, я смотрю в этот договор с мосэнергосбытом от 01.02.2013, а именно в "перечень адресов поставки..." по первому корпусу. И смотрю в акт-ведомость первого корпуса от 31.05.2012 (якобы). Для других корпусов у меня информации, к сожалению, нет.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


И что я вижу. Показания совпадают. Показания на "момент составления перечня" 01.02.2013 и показания на 31.05.2012.
Правда к ОДН это отношения не имеет, но принцип и в случае с ОДН может оказаться аналогичным.

Я не знаю, насколько это правомерно задним числом лечить своё разгильдяйство, но вот что такой способ лечения не добавляет прозрачности в наши взаиморасчеты с Мосэнергосбытом и УК - это совершенно точно.

#295   kvieto

kvieto

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 114 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 17:03

kvieto, а что говорил Тарас? у меня уже у самой помутнение сознания от этой информации.

Что Тарас говорил, пусть он сам и повторит. Может быть, я что-то неправильно понял. Но за статью "60К на воду ОДН" из расходов на содержание он обещал заставить нашу УК сделать харакири, ну или что-то вроде того:) Собственно поэтому я и стал уточнять, как должны были мы платить за ОДН в 2012. Вот если пользоваться этим постановлением выходит, что часть расходов должна была быть действительно уплачена из расходов на содержание.



про наш дом есть-сколько по каждой квартире принято к учету энергии. Но...тут не все понятно, т.к. договор, договором, но все, что потребили до договора то куда и кому? боюсь УК это на себя не возьмет.

Я так понимаю, это нулевые показания от 31.05.2012, тупо перепечатанные в ведомость 2013года.

#296   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 21:57

Соседи, приветствую! ))
Смотрю, развиваются баталии вокруг начисления размера платы на ОДН (электро и уже вода).
1. Касательно электра.
Да, понятие ОДН появилось с 01.09.2012 - со дня вступления в силу Правил 354, в соответствии которым собственники помещений обязаны оплачивать как КУ, потребленную в жилом (нежилом) помещении, так и плату на ОДН. Размер платы определяется 2 способами

#297   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 22:05

1. как разница между показаниями ОДПУ и суммой начисления по ИПУ (квартиры!) и нормативы (там где нет ИПУ)
2. как норматив на ОДН*площадь мест, относящихся к ОДН и делим пропорционально занимаемой площади квартиры к общей площади всех квартир.

Принимая во внимание, что в нашем доме отсутствует ОДПУ (со слов управляющего), расчет необходимо проводить по нормативу на ОДН. В норматив на ОДН включается электрическая энергия, потребленная на работу лифтового оборудования, насосы для воды и т.д. В зависимости от конструктивных особенностей дома, норматив может быть полный и нет (отсутствие лифтов, допустим).
Следовательно, другие способы - это все незаконно!
Что касается даты снятия показания с приборов на ОДН, то это отношения между УК и Гарантирующим поставщиком. Эти объемы не должны быть направлены на граждан. Раз УК акцептовала договор, приняла объемы - то пусть и платит, это ее издержки.
Сегодня в интернете пытался найти нормативы на ОДН - не нашел. Завтра позвоню в мосэнергосбыт. Если есть возможность у кого-либо - уточните в администрации, курирующей вопросы ЖКХ.

#298   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 22:08

Что касается ОДН до 01.09 - то они также были, просто закамуфлированы:
1. В домах с ОДПУ (там где разница между показаниями и начислениями) этот объем ежемесячно/ежеквартально распределялся но не по площадям а объему потребления услуги в квартире за отчетный период (больше потребил - больше и ОДН заплати).
2. Там, где нет ОДПУ - помещения с ИПУ ничего не платили. Если в квартире нет ИПУ - то плата исходя из норматива на элктроснабжение, в который включались расходы и на ОДН

#299   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 22:13

По вопросу наличия в тарифе на СРЖ расходов на ОДН (2012).
В соответствие с ППр 491 (правила содержания жилья), установлен перечень затрат, которые включаются в тариф на СРЖ.
Так, расходы коммуналки на ОДН - уже как лет 5 нет. Перечень исчерпывающий.
Следовательно, УК включила в тариф 50-60 тр, при этом еще и с нас стригла эту копейку (я так полагаю, что ОДПУ на воду стоит у нас).
Конечно, может быть такое, что она не весь объем начисляла на нас ввиду того что определенные объемы уже были включены в тариф - не ясно. По мере свободного времени, а оно бывает только поздно вечером, буду разбираться и писать в УК заявление.

Сообщение отредактировал Анжелика: 23 Сентябрь 2013 - 22:13


#300   Анжелика

Анжелика

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 1
  • Пол:М
  • Откуда:РФ

Отправлено 23 Сентябрь 2013 - 23:03

Заявление во все инстанции улетает завтра.
Кто еще не успел, но хочет поучаствовать, то могу направить проект заявления, направите от своего имени.






Темы с аналогичным тегами тарифы, думкд, квартал а101

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623