Перейти к содержимому


Фотография

Проблемы строительства ЖК Москва А101


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 449

#21   Unnamed

Unnamed

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 238 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 07:52

С письмом идея хорошая, надо отправить, хуже не будет))
Другое дело, что Авгур неохотно отвечает на них - я больше месяца назад отправил письмо с вопросом о ходе строительства 6 корпуса, до сих пор ни ответа, ни привета

#22   Чайка

Чайка

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 719 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 07:53

Соседи, не хочу вас расстраивать, но никакого ответа вы от авгура не получите... Не существует у них такого понятия, как обратная связь с купившими квартиры. Они очень охотно общаются на этапе выбора квартиры, оформления ДДУ и получения от нас денег. Далее вы им не интересны. Мы (будущие жители 12 и 17 корпусов Квартала А101) писали коллективное письмо по поводу существенной задержки строительства корпусов, я лично отвозила это письмо в ЦО, мне его зарегистрировали, присвоили номер, на том все и закончилось. Когда отвозила письмо, около 40 минут разговаривала с Директором по продажам Илоной, она заверяла, что ответ мы получим. Оказалось враньем (чего и следовало ожидать).
Так что решать вам тратить ли свое время на эти мероприятия. В любом случае, удачи! :coffee:

#23   milory

milory

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 90 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 07:56

Unnamed, Во всяком случае будет уведомление о получении ими письма( надеюсь что не пригодится в будущем)

#24   Чайка

Чайка

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 719 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 08:28

Unnamed, Во всяком случае будет уведомление о получении ими письма( надеюсь что не пригодится в будущем)

А что вам даст уведомление о получении?) Вы в письме же хотите просить, чтобы вас проинформировали, а тут уж авгуру решать отвечать вам или нет. Обязанность отвечать на письма есть только у гос. органов)

#25   Natissa

Natissa

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 258 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 08:39

Думаю Авгур точно не ответит, как писала Чайка "это мы уже проходили", но потом уже можно написать дальше, как например предлагали в Стройнадзор. Сидеть ровно на одном месте тоже не надо, раз косячат - пусть шевелятся и пока можно что-то поправить - исправляют.

#26   yragan

yragan

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 783 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 10
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:IT

Отправлено 10 Апрель 2013 - 08:50

А разве в ДДУ не прописано, что по прошению дольщика информация должна предоставляться?!

#27   Ufomen

Ufomen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 579 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва/Новосибирск/Павлодар

Отправлено 10 Апрель 2013 - 08:51

Господа и дамы. в очередной раз прошу Вас, даже нет, умоляю не строить догадок типа ответят-не ответят, а если ответят то что именно.
Хочу напомнить что отсутствие результата (в данном случае ответа) тоже результат. Пока на все мои вопросы Авгур отвечал.
Не ответят - будет повод подумать, но своей головой!
Уважаемых кварталовцев так же попрошу переквалифицироваться из предсказателей в "мастеров пера и слова". Если вы действительно хотите нам помочь - помогите с составлением запроса.

Сообщение отредактировал Alexmsk: 10 Апрель 2013 - 08:52


#28   Ufomen

Ufomen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 579 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва/Новосибирск/Павлодар

Отправлено 10 Апрель 2013 - 09:03

Alexmsk, я тоже не силен в письмах такого рода.
Но при составлении письма, надо обязательно упомянуть Квартал, так будет понятна причина нашего беспокойствия.
И ничего страшного, что мы упомянем, поэтому скорее всего дадут более развернутый ответ, а не просто отписку, что все соблюдается по технологии. Кто здесь еще понимает и поможет до составить, давай подождем, но тянут не стоит, а то обложат кирпичом и потом исправить что-то будет более проблематично.
Я в следующий раз когда поеду, может попробую получить комментарий от начальника застройки Милоша, если застану его на месте, по поводу утеплителя и вообще что для этого делается, чтоб не повторилась ситуация, как в Квартале.

Я пытаюсь получить помощь от знакомых связанных со строительством (их увы не много) + задал вопрос на одном из строительных форумов. Уверен что среди пользователей форума найдется человек который может помочь нам знаниями и советами. Например andryab говорила про образование конденсата. Быть может сможет составить грамотный вопрос на эту тему?

Сообщение отредактировал Alexmsk: 10 Апрель 2013 - 09:04


#29 ZKV

ZKV
  • Гости

Отправлено 10 Апрель 2013 - 09:11

Alexmsk
Посмотрите мое сообщение #710 в теме Общение соседей ЖК "Москва А101". Возможно оно вам чем-то поможет хотя я и не строитель. )

#30   Zet

Zet

    Статус - это статус

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 895 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 11:45

Я не строитель, но приходилось сталкиваться с загородным строительством. После проблем с промерзанием стен немного почитал на эту тему.

Во-первых, уверен, что проекты всех домов прошли техническую экспертизу и полностью соответствуют всем нормам. Другое дело, что необязательно при этих нормах будут отсутствовать проблемы промерзания. Т.к. берутся средние значения для региона.

Во-вторых, сама суть «промерзания»: образование влаги внутри стены. Происходит это из-за того, что в какой-то части стены температура достигает точки росы, т.е. когда пар превращается в воду. Существуют таблицы, по которым можно вычислить точку росы для определенной влажности и температуры пара. Также есть сайт

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

, там есть калькулятор теплопотерь и точки росы для разного вида стен. Если есть желание, то можно загнать в него стены проекта Москвы101 и Квартала101. Устройство стен есть в проектных декларациях.

В-третьих, кто-то говорит, что в К-101 нет утеплителя. Неправда. С монолитом используются полистиролбетонные блоки – это тоже утеплитель. Основная проблема в квартале (по результатам обследования тепловизором) – перепад температур в разных частях стены. А это говорит в первую очередь (на мой взгляд) – о несоблюдении технологии: щели, отсутствие раствора и т.д. Одна из причин, почему в М-101 перешли на минвату – меньше вреда от несоблюдения технологии. Ещё, как и многим, мне непонятно, как можно выводить торец перекрытия без утеплителя наружу. Но все монолит-кирпичные дома (что я видел) строятся именно так. Значит есть СНиПы позволяющие так строить.

Поэтому считаю, что единственное, что необходимо от авгура – это контроль за качеством возведения стен! А вот как этого добиться…

Кстати, я пробовал считать разные стены. В том числе панельные дома (где многие из нас жили в тепле и без плесени десятки лет). Точка росы оказывается в стене (даже в пенопласте).

Видел несколько сообщений про пароизоляцию. Убежден, что проблем промерзания стен она не решит. Не вижу смысл спрашивать про неё Авгур.
Стена должна «дышать». Т.е. нельзя блокировать выход пара из квартиры. Следовательно, предполагается блокировать поступление пара с улицы. А какой в этом смысл? Выпадение конденсата происходит в первую очередь от теплого пара из квартиры.
Пароизоляция активно используется при устройстве крыш. Чтобы защитить утеплитель от капель, падающих сверху.

#31   Чайка

Чайка

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 719 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 17
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 11:46

А разве в ДДУ не прописано, что по прошению дольщика информация должна предоставляться?!

Прописано) и что? пишите претензию на то, что не выполняются условия ДДУ. Ответа на претензию от авгура также не будет. Пойдете в суд отстаивать свое право на информацию? Ваш дом уже сдадут пока суд закончится :) И вообще в авгуре сидят одни вруны :yes:

#32   Ufomen

Ufomen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 579 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва/Новосибирск/Павлодар

Отправлено 10 Апрель 2013 - 12:09

Прописано) и что? пишите претензию на то, что не выполняются условия ДДУ. Ответа на претензию от авгура также не будет. Пойдете в суд отстаивать свое право на информацию? Ваш дом уже сдадут пока суд закончится http://new.msk.ru/public/style_emoticons... И вообще в авгуре сидят одни вруны http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Видимо Вы каким-то образом пропустили мое сообщение. Прошу ознакомиться.
http://new.msk.ru/in...post__p__114609

Повторю еще раз - Если хотите помочь помогите. Хотите рассказать нам о будущем - проходите пожалуйста в кружок гадалок-самоучек.
Что вы хотели до нас донести? Что нужно ничего вообще не делать, все равно все будет плохо. Или что?
У Вас есть дельные предложения по ситуации? С радостью выслушаю.

Сообщение отредактировал Alexmsk: 10 Апрель 2013 - 12:10


#33   nikolaevdp

nikolaevdp

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 127 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:оттуда

Отправлено 10 Апрель 2013 - 12:15

Alexmsk, можно еще спросить про изменения в цвете фасадов домов, по сравнению с тем, что рисовалось в рекламках в начале. почему? понятно , что ломать уже никто не будет, просто интересно узнать ответ

#34   Ufomen

Ufomen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 579 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва/Новосибирск/Павлодар

Отправлено 10 Апрель 2013 - 12:18

Alexmsk, можно еще спросить про изменения в цвете фасадов домов, по сравнению с тем, что рисовалось в рекламках в начале. почему? понятно , что ломать уже никто не будет, просто интересно узнать ответ


Спасибо! Хорошая мысль, на днях попытаюсь собрать все что мы тут придумаем в единый текст. Сейчас не всегда могу быть онлайн, нахожусь в процессе смены работы :)

#35   Ufomen

Ufomen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 579 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва/Новосибирск/Павлодар

Отправлено 10 Апрель 2013 - 20:44

Гм :) Интересно кто заминусил и за что :)
Не то чтобы я сильно удивился, просто хотелось бы с комментарием как-то ;)

Сообщение отредактировал Alexmsk: 10 Апрель 2013 - 20:47


#36   Zet

Zet

    Статус - это статус

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 895 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 22:11

Пароизол должен быть помещен между железобетонной плитой и утеплителем. Далее воздушная прослойка. Далее облицовочный кирпич. Утеплитель имеет свойство впитывать влагу. Чтобы она не шла в стену и кладут пароизоляцию. Таким образом, влага благодаря наличию воздушной прослойки (вентилируемый фасад) естественным образом испаряется наружу, не проникая в стену. Если же утеплитель лепить прямо на железобетон, то вся влага которую он набирает будет напрямую попадать к Вам в квартиру. В этом случае от утеплителя нет никакой пользы, а только вред

Гигроскопичность бетона около 20% от объема, минваты - 0.5%. Следовательно, бетон поглощает влагу куда более эффективно. И брать он её будет скорее из квартиры, чем от утеплителя. В квартире её просто больше. ИМХО, большой пользы от пароизола не будет. Можно выполнить расчет, например здесь

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

, стены и так (без пароизола) укладываются в нормы.
Опять повторюсь: считаю, что проблема "промерзания" из-за некачественного возведения, а не из-за проектной ошибки.

#37   Zet

Zet

    Статус - это статус

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 895 сообщений
  • Квартира:Квартал А101 корп. 16
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 10 Апрель 2013 - 23:37

Zet,
А все потому, что под плитку строители положили утеплитель. Под кирпич нет. Но утеплитель в этой комнате закрывает только пространство между полом и потолком. Т.е. стены, выходящие на улицу прикрыты полностью. А вот пол и потолок выведены наружу и примазаны штукатуркой. Как, впрочем, у большинства новостроек.Посмотрите, как это было:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Может я ошибаюсь, но во второй очереди между бетоном и кирпичом 20см полистиролбетона. Это тоже утеплитель. А у ненесущих стен - 40см пеноблоков, что тоже является достаточной степенью теплоизоляции для нашего региона (по СНиПам).
А про торцы перекрытий я писал ранее, что не понимаю, как так можно делать. Но все монолит-кирпичные дома так строятся.

Я всё это пишу к тому, что если обращаться к авгуру, то претензии относительно просчета в проекте не обоснованы. Уверен, что все расчеты проверены. Иначе в проектную декларацию не попали бы.
А вот поднять тему контроля качества строительства - стоит!

#38 ZKV

ZKV
  • Гости

Отправлено 11 Апрель 2013 - 08:46

Паро-гидроизоляцию кладут только с внешней стороны утеплителя в вентилируемых фасадах для уменьшения притока внешней влаги в утеплитель, но основной источник поступления влаги в стену это не улица, а квартира. При установки пароизоляции в стену, стена не будет просыхать и Вы andryab ошибаетесь считая что стены не учувствуют в выведение влаги образующейся в квартире. Для того что бы стены не мокли они должны дышать и вентиляция должна быть хорошая, а если в стене будет пароизоляция то вентиляцию надо будет увеличивать.

Zet точка росы в варианте с железобетоном в кирпиче. А полистиролбетон им похоже просто не положили. Решили заменить его на воздушный зазор, что тоже является утеплителем (полистиролбетон 0,06 воздух 0,47 вроде ) да и для вентиляции не плохо, но вот только утеплитель в такой системе все равно нужен .

#39   Santes

Santes

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 187 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Калуга

Отправлено 11 Апрель 2013 - 10:29

Zet, в торцах бетонных перекрытий есть термоизолирующие встравки. Здесь хорошо видно - белые прямоугольники по краю плиты. Они также отделяют ложжию.
Изображение

#40   IceFlame

IceFlame

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 411 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 11 Апрель 2013 - 10:32

Zet,
Взять мою квартиру. Двусторонняя. Первый этаж. Со стороны двора облицовка кирпич. С противоположной стороны облицовка фасадная плитка. В комнатах с фасадным кирпичом разница температур стен до 10 градусов. А в комнате с фасадной плиткой почти норма. И только в самых верхних и нижних углах небольшое нарушение нормы. А все потому, что под плитку строители положили утеплитель. Под кирпич нет. Но утеплитель в этой комнате закрывает только пространство между полом и потолком. Т.е. стены, выходящие на улицу прикрыты полностью. А вот пол и потолок выведены наружу и примазаны штукатуркой. Как, впрочем, у большинства новостроек.


Пол и потолок - это наверное имеется ввиду выступающая железобетонная плита, на которую потом выкладываются стены ? По технологии, чтобы не допустить её промерзания, в конструкцию закладываются прямоугольные шпонки из пенопласта под всю наружную стену здания. В наших здания это есть и видно например вот на этой фотографии от спамера из сообщения 322 http://new.msk.ru/in...post__p__113674:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку




ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ.
В СНиП 23-02-2003 "Строительная теплотехника" п. 9.3б гласит:
Не требуется проверять на выполнение данных норм по паропроницанию следующие ограждающие конструкции:
двухслойные наружные стены помещений с сухим и нормальным режимами (***), если внутренний слой стены имеет сопротивление паропроницанию более 1,6 м2×ч×Па/мг.
Для пенобетонных блоков плотностью 400кг/м3 толщиной 0.4м имеем
Rп=δ/γ=0.4/0.23=1.739 м2×ч×Па/мг > 1,6 м2×ч×Па/мг
Плотность 400 кг/м3 для пенобетонных блоков достаточна для соблюдения требуемого
сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции.

А вот если пенобетонные блоки плотностью 300кг/м3 это условие выполняться не будет
и здесь следует уточнить материал внутреннего слоя ограждающей конструкции.


В СП 50.13330.2012 (СНиП 23-02-2003 актуализированная редакция), который действует с 01.01.2013, т.е. после утверждения проекта нашего дома, такого пункта нет. Соответственно следует выполнять расчет на паропроницаемость конструкции, согласно раздела 8. Но закон, как известно, обратной силы не имеет.

Таким образом заставить выполнять дополнительные требования до проявления увлажнения стены не получится, так как по нормам рассчитано все правильно.
На промерзание могут влиять ошибки в производстве работ, некачественные материалы, неправильный режим эксплуатации здания (в том числе массовый ремонт с применением мокрых процессов ведет к переувлажнению стен = влажность в помещении свыше 60%, т.е. влажный режим эксплуатации).


С Alexmsk согласна, и написать письмо о том что мы просто обеспокоены ситуацией можно, я с вами.


Тут еще очень важно уже на момент, когда люди получат ключи и начнут делать ремонты, донести до всех информацию о происходящем, и "не рыть самим себе яму", а стараться делать всё продуманно. Например, укладка наливных полов, штукатурка, в холодное время года при отрицательных температурах приведёт к тому что наружные стены будут мокнуть сильнее, а отрицательная температура приведёт к замерзанию этой воды в стене.

***
Про режимы помещений из СНиПа:
При внутренней температуре помещения до 24 градусов
сухой режим - влажность до 50%
нормальный - влажность от 50 до 60%





Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623