Перейти к содержимому


Фотография

Расширение центральной дороги поселка Коммунарка


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 593

#441   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 09:29

ну и еще скажу мнение, за которое меня явно заминусят, но я искренне надеюсь, что дорога эта потенциальная, по степени забитости будет аналогична дороге мамыри-саларьево, потому как не хочу чтобы по ней летали фуры под 100км/ч, пусть уж лучше все обочины будут заставлены машинами, проехать будет трудно, многие поймут, что лучше продолжать толкаться на калужке в сторону мкада или на выезде из бутово, чем соваться в этот ад...
тогда возможно и власти быстрее солнцево-видное построят...

кстати там сверху фотки растаргуевского шоссе... а знаете ли вы что именно в этом месте ОФИЦИАЛЬНО и должна проходить будущая трасса солнцево-видное!!! т.е. никого не смущает что слева и справа жилые дома...
так что ужасная версия что центральная коммунарская дорога таки и может стать частью солнцево-видное имеет под собой все основания... сейчас сделают, обещая в будущем трассу в обход, ну а потом оставят все как есть...

#442   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 11:47

В ТЗ на разработку проекта 1-го участка дороги Солнцево-Бутово-Видное.
http://zakupki.gov.r...ationId=5940552
указан кусок "Николо-Хованское -- Калужское шоссе".

Но Николо-Хованское как раз напротив Коммунарки.

Не собираются ли они ее соединить с центральной дорогой Коммунарки?



Если бы трасса Солнцево-Бутово-Видное, которая на всех схемах ранее рисовалась южнее, шла бы в обход Коммунарки, расширение центральной дороги было бы нормальным.


Но судя по размещенному конкурсу на проектирование первого участка "Солнцево-Бутово-Видное", эта трасса идет от Киевского шоссе, через Николо-Хованское и упирается в Калужское шоссе на перекрестке с Коммунаркой.

И как она пойдет дальше?..


Рекомендую ознакомиться с планами трассировки данной трассы, а потом задавать риторические вопросы.

Изображение
Да, действительно Николо-Хованское располагается напротив Коммунарки, но почему-то не учитывается, что ширина поселения не 35 метров, а несколько больше. Поэтому прохождение трассы через Николо-Хованское не является гарантией проведения трассы через Центральную ул. в Коммунарке.
На приведённом рисунке чётко видна предполагаемая трассировка трассы СБВ, по окраине Николо-Хованского, и далее в сторону Бутово, минуя Центральную более чем в километре.

Что хочется сказать: во-первых, постоянно культивируемое мнение на сайте, что дескать, если дорогу не сделать то до теплого стана ехать будем целый час... интересно причем здесь коммунарская дорога и теплый стан? если расширят калужку, и сделают нормальный выезд на нее, то всем жителям коммунарки хватило бы и 2-х полос... чтоже получится сейчас? дорогу расширят до 4-х, но трафиик увеличится колоссально, в разы, поэтому выгоды для коммунарцев не будет никакой, все будут толкаться в гигантской пробке до выезда на калужку, и пробка эта будет больше чем была бы, оставь они все как есть...


Можно сделать любую развязку Калужка-Центральная, но количество автомобилей едущих из/в Коммунарку будет превышать пропускную способность нашей дороги. Т.е. Пробка будет не из-за светофора, а банально, выезжать/въезжать будет больше машин, чем может пропустить 1 полоса движения. и это даже без транзитного транспорта, просто авто жителей. Я уже не говорю о возможных авариях т.д. И если на выезж из Коммунарки будет полегче, то пробка на въезд вполне возможно будет затыкать саму Калужку.

Для примера на Симферопольском шоссе возникают пробки просто ниоткуда, едешь по трассе, на ближайшие 10 км нет никаких развязок, а пробка есть. В итоге оказывается, что это все из-за того, то какая-то фура съезжала на обочину, а за ней тянулся такой плотный поток машин, что все былыи вынуждены притормозить.

#443 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 28 Май 2013 - 11:56

Alekseus, Спасибо, успокоили. хорошо бы так и сделали отдельный въезд с Калужки. Может знаете - где предполагается строительство дороги Коммунарка - Аэропорт Остафьево?

#444 axr

axr
  • Гости

Отправлено 28 Май 2013 - 12:12

Alekseus, спасибо, а откуда эта схема и какой статус она имеет?

#445   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 12:33

Можно сделать любую развязку Калужка-Центральная, но количество автомобилей едущих из/в Коммунарку будет превышать пропускную способность нашей дороги. Т.е. Пробка будет не из-за светофора, а банально, выезжать/въезжать будет больше машин, чем может пропустить 1 полоса движения. и это даже без транзитного транспорта, просто авто жителей. Я уже не говорю о возможных авариях т.д. И если на выезж из Коммунарки будет полегче, то пробка на въезд вполне возможно будет затыкать саму Калужку.


можно сделать хоть 10 полос как на мкаде, и будут пробки, все зависит от количества машин... конечно если сделать 4 полосы только для пользования коммунаркой это лучше чем 2, но при условии транзитной соединяющей районы дороги, автомобили гораздо хуже будут ездить чем сейчас по 2... элементарно, красный светофор например горит 1 минуту и за эту минуту выстраивается 10 машин, если трафик увеличится в 5 раз, то машин уже будет 50, и 2 полосы тут не помогут, так как 50 машин по 2 полосам гораздо медленее будут поворачивать чем 10 машин по одной полосе...

Сообщение отредактировал yandex: 28 Май 2013 - 12:35


#446   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Май 2013 - 12:49

в четвертых, те кто ратует за транзитную дорогу в коммунарке наверное слабо представляют что это будет... мало того что жить теперь нам на шоссе, не на поселкой улочке, а реально на оживленном шоссе, мало того что будет достаточно шумно и загазованно, так еще получается, что движение на ней ограничат 70 км/ч, т.е. не 60 как на ленинском, вернадском, профсоюзке и т.д... а 70, почти как на ттк, и широких вылетных трассах... теперь вы понимаете как эту дорогу позиционируют?

Вот объясните мне вы откуда про 70 км/ч в час сочинили? И почему не 80, 100? Может вообще сделают автомагистраль, будет 110 км/ч. Фантазии они такие, можно ни в чем себя не ограничивать.
И кто эту дорогу так позиционирует?
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#447   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Май 2013 - 12:53

Alekseus, спасибо, а откуда эта схема и какой статус она имеет?

Это фрагмент утвержденного генерального плана поселения Сосенское. Сейчас он будет корректироваться в связи с вхождением поселения в Москву, но трассировка вряд ли измениться.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#448   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 12:53

Alekseus, Спасибо, успокоили. хорошо бы так и сделали отдельный въезд с Калужки. Может знаете - где предполагается строительство дороги Коммунарка - Аэропорт Остафьево?

Коммунарка, аэропорт Остафьево по идее должна проходить где-то в районе пересечения продолжения Центральной и Выхода в Бутово. На плане с публичных слушаний там Т-образный перекрёсток, налево в Бутово к ул. Академика Семёнова, а направо наверное в Остафьево. Но это мои догадки.

Alekseus, спасибо, а откуда эта схема и какой статус она имеет?


Ну это вроде как последний генеральный план поселения Сосенское, был принт до присоединения к Москве, сейчас должен быть актуализирован уже в составе города.

К слову, если посмотреть на план с публичных слушаний, то на втором листе можно отчётливо увидеть место пересечения нашей дороги и трассы СВБ, что говорит об отсутствии идеи слияния этих дорог на участке Коммунарки в одну.



можно сделать хоть 10 полос как на мкаде, и будут пробки, все зависит от количества машин... конечно если сделать 4 полосы только для пользования коммунаркой это лучше чем 2, но при условии транзитной соединяющей районы дороги, автомобили гораздо хуже будут ездить чем сейчас по 2... элементарно, красный светофор например горит 1 минуту и за эту минуту выстраивается 10 машин, если трафик увеличится в 5 раз, то машин уже будет 50, и 2 полосы тут не помогут, так как 50 машин по 2 полосам гораздо медленее будут поворачивать чем 10 машин по одной полосе...


Как настойчиво Вы привязались к транзиту, я говорю о том, что существующая двухполоска не будет справляться даже с автомобилями жителей самой Коммунарки, даже если полностью исключить транзит. Отличный пример со светофором, но даже если транзита не будет, на этом светофоре будут стоять 50 автомобилей и автобусы с Коммунарцами.


а в ответе помимо скорости в 70км/ч было сказано, что строят они по нормам МГСН 1.01-99 "нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы" и что им плевать на СНиП 42.13330.2011 потому как они не относятся к Москве и что если они захотят то могут магистральную улицу районного значения по московским нормативам сделать хоть 8 полос!!!


В протоколе публичных слушаний чётко зафиксировано, что жители одобрили прохождение на каждом участке дороги шириной в 4 полосы движения.
Юстас выкладывал ссылку на протокол, дублирую.

Сообщение отредактировал Alekseus: 28 Май 2013 - 13:11


#449   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 12:56

Вот объясните мне вы откуда про 70 км/ч в час сочинили? И почему не 80, 100? Может вообще сделают автомагистраль, будет 110 км/ч. Фантазии они такие, можно ни в чем себя не ограничивать. И кто эту дорогу так позиционирует?

если вы считаете ответ первого заместителя Жидкина - В.М. Шкурова, официально присланный мне по почте фантазией, то конечно можете витать и дальше в розовых облаках относительно этой дороги...

а в ответе помимо скорости в 70км/ч было сказано, что строят они по нормам МГСН 1.01-99 "нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы" и что им плевать на СНиП 42.13330.2011 потому как они не относятся к Москве и что если они захотят то могут магистральную улицу районного значения по московским нормативам сделать хоть 8 полос!!!

а вы говорите фантазии...

#450   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Май 2013 - 13:13

если вы считаете ответ первого заместителя Жидкина - В.М. Шкурова, официально присланный мне по почте фантазией, то конечно можете витать и дальше в розовых облаках относительно этой дороги...

а в ответе помимо скорости в 70км/ч было сказано, что строят они по нормам МГСН 1.01-99 "нормы и правила проектирования планировки и застройки г.Москвы" и что им плевать на СНиП 42.13330.2011 потому как они не относятся к Москве и что если они захотят то могут магистральную улицу районного значения по московским нормативам сделать хоть 8 полос!!!

а вы говорите фантазии...

Ну контора Жидкина уже какими то перлами отличалась, если память не изменяет. Можно скан ответа?
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#451   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 13:14

Как настойчиво Вы привязались к транзиту, я говорю о том, что существующая двухполоска не будет справляться даже с автомобилями жителей самой Коммунарки, даже если полностью исключить транзит. Отличный пример со светофором, но даже если транзита не будет, на этом светофоре будут стоять 50 автомобилей и автобусы с Коммунарцами.

совершенно согласен, только теперь будут стоять на 2-х полосах 150 машин: 50 коммунарцев и 100 бутовских грубо говоря... все разговоры в итоге сводятся к тому что дорогу сделать нужно но в бутово ее пускать нет... но конечно ее делают именно для бутово... просто так удачно совпало что в поселке коммунарка уже есть часть этой дороги, и можно денежек сэкономить и пустить через поселок... основная ошибка коммунарцев, желающих эту дорогу в том что они думают что ее делают для них или то что она им поможет быстрее до калужки добираться... и то и другое неверно, а тогда нафига она нам вообще нужна?

#452   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Май 2013 - 13:21

... но конечно ее делают именно для бутово...

Дорога в Бутово должна была продлятся когда еще не было даже разговоров, что Коммунарка станет Москвой. Областные власти за счет своих денег хотели решить проблему московского района, так по вашему получается?
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#453   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 13:37

Дорога в Бутово должна была продлятся когда еще не было даже разговоров, что Коммунарка станет Москвой. Областные власти за счет своих денег хотели решить проблему московского района, так по вашему получается?

послушайте, я не вижу смысла дискутировать что когда то, где то должно было быть... нужно исходить из того что есть сейчас... если бы коммунарка не стала москвой то дорогу бы эту до сих пор никто не делал...
скан сейчас выложу...

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку


Сообщение отредактировал yandex: 28 Май 2013 - 13:44


#454   Alekseus

Alekseus

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 2 188 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 13:40

просто так удачно совпало что в поселке коммунарка уже есть часть этой дороги, и можно денежек сэкономить и пустить через поселок... основная ошибка коммунарцев, желающих эту дорогу в том что они думают что ее делают для них или то что она им поможет быстрее до калужки добираться... и то и другое неверно, а тогда нафига она нам вообще нужна?


Что-то я сильно сомневаюсь, что произвести расширение с перекладкой коммуникаций и всем вытекающим, сильно дешевле нового строительства в чистом поле.
Мне кажется основная ошибка коммунарцев не том что Вы описали, а том, что они расчитывают жить в многомиллиооном мегаполисе и чтобы при этом рядом не ездили машины, дома стояли в километре друг от друга и вообще людей других желательно не встречать. С такими запросами нужно домик в деревне покупать, а не квартиру в многоэтажном жилом комплексе.

#455   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 13:49

Мне кажется основная ошибка коммунарцев не том что Вы описали, а том, что они расчитывают жить в многомиллиооном мегаполисе и чтобы при этом рядом не ездили машины, дома стояли в километре друг от друга и вообще людей других желательно не встречать. С такими запросами нужно домик в деревне покупать, а не квартиру в многоэтажном жилом комплексе.

ну с этим я согласен... хотя покупая квартиру я не рассчитывал жить в мегаполисе, я хотел жить рядом с ним... согласен страдать от московских проблем, только при наличии и московских бонусов, типа метро...

#456   ilifip

ilifip

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 348 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Тверь
  • Интересы:Информационная безопасность. Сноуборд

Отправлено 28 Май 2013 - 13:52

Ну хоть асфальт поменяют в начале июня. Правда всего 1945 м2.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку



#457   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Май 2013 - 14:27

если бы коммунарка не стала москвой то дорогу бы эту до сих пор никто не делал...


Реконструкция дороги должна была быть в 2012 году, именно из-за того, что Коммунарка стала Москвой, а у муниципалитетов отобрали дорожное строительство реконструкции не было.
Из скана не следует, что будут знаки 70, это лишь расчетная скорость, т.е. что по ней может обеспечиваться безопасное движение с такой скоростью, но быть оно такой не обязано.

Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 28 Май 2013 - 14:30

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#458   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 632 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 28 Май 2013 - 14:33

...хотя покупая квартиру я не рассчитывал жить в мегаполисе, я хотел жить рядом с ним... согласен страдать от московских проблем, только при наличии и московских бонусов, типа метро...

Мы с женой первый раз приехали в Коммунарку смотреть квартиру в конце 2010 года и уже тогда было известно, что центральная дорога расшириться в два раза, уже тогда был генплан из которого следовало, что полей вокруг не будет, а лишь жилая застройка. Так что на что Вы рассчитывали, когда покупали квартиру не понятно.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#459   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 15:06

Из скана не следует, что будут знаки 70, это лишь расчетная скорость,

почитал про расчетную скорость, вы правы, действительно расчетная - это максимально возможная, не факт что она будет...

#460   yandex

yandex

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 365 сообщений
  • Квартира:МИЦ дом 5
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 28 Май 2013 - 15:09

Мы с женой первый раз приехали в Коммунарку смотреть квартиру в конце 2010 года и уже тогда было известно, что центральная дорога расшириться в два раза,

нет этого не было, нигде никакой информации про расширение дороги не было, более того многие не верят и сейчас(пока носом в документы не ткнешь) что эту дорогу можно расширить, потому как первый вопрос: где там расширять? н у это по логике нормального человека, а по логике властей, можно хоть в сантиметрах от окон проложить ее...





Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623