Перейти к содержимому


- - - - -

А поговорить? (о том, о сём….и ни о чём)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 422

#341 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 27 Ноябрь 2013 - 19:32

Andr 12 Ноября 2013 - 20:15 писал(а):

Кстати, человек далеко не всегда выигрывает, если его сравнивать с животными. Только один пример: у животных на уровне инстинктов "прошит" запрет убивать особей своего вида. А у человека?

 

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

 — поедание животными (каннибалами) особей своего вида, внутривидовое хищничество. Одно из проявлений внутривидовой конкуренции, являющейся фактором естественного отбора. Установлен более чем у 1300 видов животных.

 

"Среди млекопитающих каннибализм известен у грызунов, хищных (собаки, медведи, львы), приматов (шимпанзе, бабуины), и многих других.

Каннибализм наиболее характерен для видов грызунов, у которых рождается много детенышей (золотистый хомячок, мыши). Например, самка обычно поедает детенышей после их рождения. Иногда она может поедать всех детенышей. Например, самки волка, рыси могут поедать свой приплод. Также замечено, что такое поведение чаще отмечается у молодых самок."

 

Так, для информации :)

 

Более того, могу добавить следующее.

 

Нередко самка крупных кошачьих в случае неотвратимой опасности для ее детенышей со стороны других видов хищников, когда не в состоянии спасти всех - спасает сколько может, а остальных загрызает. Если никого не может спасти, загрызает всех.

 

Самка богомола после спаривания как правило откусывает голову самцу.

 

Во время брачных боев самцы могут нанести друг другу даже смертельные ранения - но это все-таки исключение из правила.

 

Животные могут убивать своих сородичей и в случае собственного серьезного заболевания. Вспомним, что из-за засухи слоны периодически сходят с ума и нападают на все живое вокруг.

 

Примеров различного рода множество. Но подавляющее большинствоиз них, включая все названные Вами, связано с процессом размножения - либо с такой экзотикой, как убийство самца, либо с поеданием приплода.

 

Но в последнем случае, по всей видимости, срабатывает природный защитный механизм - "каннибализм наиболее характерен для видов грызунов, у которых рождается много детенышей" - всех их самка попросту не в состоянии прокормить. Надо дать возможность тем, кто сильнее. Более слабые убиваются. А хоронить трупы животные не приучены. К тому же надо срочно восстановить силы, в т.ч. чтобы было много молока.

 

"Например, самки волка, рыси могут поедать свой приплод. Также замечено, что такое поведение чаще отмечается у молодых самок." Все верно. Только не стоит забывать, что во время первых родов самка может находиться в не совсем вменяемом состоянии и/или перепутать детенышей и послед (который съедается в обязательном порядке и в санитарных целях, и для восстановления сил).

 

И все-таки, в норме животные не убивают представителей своего же вида.

В отличие от людей, в истории которых и бесконечные войны, в том числе с применением оружия массового поражения, и бесчисленные ежедневные криминальные убийства.


Сообщение отредактировал Andr: 27 Ноябрь 2013 - 19:37


#342 nikols

nikols
  • Гости

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 17:46

нееее так не пойдёт, а кто мне цемент таскать будет????

Узбека наймем :D



#343 nikols

nikols
  • Гости

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 17:48

Наговариваете на себя, милейший! А стакан поднять?)))))

Я не пью алкоголь уже 20 лет, но сок или компот могу стаканами)))



#344   Светлана 2011

Светлана 2011

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 915 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 19
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 30 Ноябрь 2013 - 19:52

Я не пью алкоголь уже 20 лет, но сок или компот могу стаканами)))

а вам сорри скока лет???


<p>Ура!!! Лисопедный сезон открыт!!!!

#345   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 00:22

Helcha 13 Ноября 2013 - 19:54 писал(а):
А Вы внимательно посмотрите фильм "Секрет" и учтите все составляющие этого секрета. Одного посыла мало. Фильм долгий и, возможно,нудный, но обязательно посмотрите.

 

 

Я считаю, что "Секрет" мало правды говорит. Да, действительно, когда усиливается мотивация (пусть через аутотренинг (а по-сути - ложь)) - то результаты тоже усиливаются. Но вот так, чтобы "непонятным образом", "вселенная" взяла, да что-то сделала...

 

Уверен, что чтобы что-то получилось, нужно:

1. Искреннее желание (мощная мотивация)

2. Вера (непоколебимое стремление к цели)

3. Ум. Чтобы не растратить попусту силы и рационально их использовать (благодаря чему до цели и дойдёшь).

 

Но самое главное, под пунктом 0) Выбрать реальную (достижимую) цель. Иначе все 1,2,3 - бессмысленны и потом пункт 2) будет очень тяжело восстановить.

 

А всю эту красивую обёртку (фильм действительно хорошо сделан) считаю сказочкой для тех, кто не осознаёт важность этих четырёх пунктов.


Сообщение отредактировал Владимир.: 01 Декабрь 2013 - 00:23


#346   Helcha

Helcha

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 5 134 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 2
  • Пол:Ж
  • Откуда:мск

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 07:41

Я считаю, что "Секрет" мало правды говорит. Да, действительно, когда усиливается мотивация (пусть через аутотренинг (а по-сути - ложь)) - то результаты тоже усиливаются. Но вот так, чтобы "непонятным образом", "вселенная" взяла, да что-то сделала...

 

Уверен, что чтобы что-то получилось, нужно:

1. Искреннее желание (мощная мотивация)

2. Вера (непоколебимое стремление к цели)

3. Ум. Чтобы не растратить попусту силы и рационально их использовать (благодаря чему до цели и дойдёшь).

 

Но самое главное, под пунктом 0) Выбрать реальную (достижимую) цель. Иначе все 1,2,3 - бессмысленны и потом пункт 2) будет очень тяжело восстановить.

 

А всю эту красивую обёртку (фильм действительно хорошо сделан) считаю сказочкой для тех, кто не осознаёт важность этих четырёх пунктов.

Владимир, так Вы же дословно перечислили все пункты их фильма Секрет ))  третий пункт "Способность принять" схож с вашей трактовкой.

Расскажу пример: Много лет назад я решила купить квартиру. В то время денег у меня было с Гулькин нос, но я так сильно хотела квартиру, что смогла убедить шефа, что мне просто необходимо выплатить премию в размере первоначального взноса )) Тогда было сложно найти банк для кредитования иногородних - я нашла. Нашла и квартиру. И тут начались сомнения: а зачем мне это, а смогу ли я, ведь нужно 20 лет работать без каких либо перерывов…. И тут бац -17 августа 98, рынок рухнул. 

У меня куча таких примеров из моей жизни, когда я в самом конце начинала сомневаться. Вот и сейчас с Майкой, боюсь, тоже ничего не получится - сомнения.


Сообщение отредактировал Helcha: 01 Декабрь 2013 - 07:43

...

#347   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 10:27

Владимир, так Вы же дословно перечислили все пункты их фильма Секрет ))  третий пункт "Способность принять" схож с вашей трактовкой.

Расскажу пример: Много лет назад я решила купить квартиру. В то время денег у меня было с Гулькин нос, но я так сильно хотела квартиру, что смогла убедить шефа, что мне просто необходимо выплатить премию в размере первоначального взноса )) Тогда было сложно найти банк для кредитования иногородних - я нашла. Нашла и квартиру. И тут начались сомнения: а зачем мне это, а смогу ли я, ведь нужно 20 лет работать без каких либо перерывов…. И тут бац -17 августа 98, рынок рухнул. 

У меня куча таких примеров из моей жизни, когда я в самом конце начинала сомневаться. Вот и сейчас с Майкой, боюсь, тоже ничего не получится - сомнения.

 

Не очень понял что (кто) есть Майка?

 

Если я правильно понимаю что в фильме "Секрет" под способностью принять понимается упорное стремление и труд В НАПРАВЛЕНИИ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ, тогда, наверное об одном и том же. Но это я бы не называл способность принять. Это называется - делать, строить самому.

 

Я, собственно, против формулировки что "всё совершается чудесным образом". Скорее я бы сказал, что всё чудесным образом - рубится на корню, если верить в то, что у тебя не получится. (даже в "Секрете" есть цитата по этому поводу от Генри Форда "Думаешь ли ты, что можешь сделать или думаешь ты, что не можешь сделать - ты в любом случае прав"). Это да. А вот чтобы получилось - мало верить. Важно ещё и пахать в соответствующем направлении. (не даром говорят в Христианстве, что вера без дел - мертва). Конечно всё зависит от масштаба цели, оттуда и размер пахоты. Но... без труда не выловишь и рыбки из пруда. Если просто сидеть и быть способным "принять от вселенной" - вряд ли что случится. Ну, если не повезёт сильно. Но это бывает редко.

 

Но всё-таки что-то в жизни мистическое есть, не понятое. Так, например, я не могу объяснить умение предсказывть будущее знахарок и их способность привораживать, делать наговоры на смерть или другую деструктивную деятельность. Кстати, насколько я знаю - хорошего от них мало, в основном даже если на время хорошо сделали - всё-равно за это придётся отвечать. Ибо от лукавого.

 

Видимо есть какие-то механизмы на тонких планах, позволяющие "хакнуть" жизнь, распределение сил и энергии в ней (не видимых нам). И что интересно, встречал в своей жизни и положительные "хаки". По крайней мере позиционировались они как "от Бога" и знаете ли - до сих пор ещё ни разу об этом не пожалел. Жизнь действительно заиграла другими красками, которых раньше и не видел.



#348   moby

moby

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 417 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 13:00

 

Видимо есть какие-то механизмы на тонких планах, позволяющие "хакнуть" жизнь, распределение сил и энергии в ней (не видимых нам). И что интересно, встречал в своей жизни и положительные "хаки". По крайней мере позиционировались они как "от Бога" и знаете ли - до сих пор ещё ни разу об этом не пожалел. Жизнь действительно заиграла другими красками, которых раньше и не видел.

 

Хочу тоже сказать свое слово про тот самый «Секрет». Я тоже согласна, что под лежачий камень вода не течет. И мечта должна быть в пределах твоих возможностей. Другое дело, что иногда мы до конца не знаем о своих возможностях. Иногда думаем, что нам что-то не под силу, а проходит время и все меняется и в один момент понимаешь, что планка возможностей уже выше, чем была. Поэтому надо ставить цель и идти вперед, и все получится. Просто цели надо ставить конкретные и не заоблачные)

 

А мистика иногда все-таки присутствует. В моей жизни много таких примеров, когда мечтаешь о чем то конкретном и чудесным образом оно случается.

 

Расскажу один из случаев: Ездили как-то с подругой в Питер. В последний день нашей поездки в очереди в Екатерининский Дворец познакомились с двумя сестрами (тоже из Москвы) и они предложили нам сходить вечером в ресторан. У нас в тот день был поезд обратно в Москву,но мы решили напоследок все-таки к ним присоединиться, хотя идти не очень-то и хотелось. В общем в том ресторане уже под конец наших посиделок, мы стали общаться с группой мужчин, сидевших за соседним столиком. И вдруг я ощутила на себе пристальный взляд одного из них, мы встретились взглядами и уже мы не могли друг от друга оторваться. Как прострелило, а нам уже уезжать. Все, что успели тогда, это обменяться визитками. Оказалось, что в Питере он наездами, а так живет и работает в Лондоне. Аккуратно сказал: «Будете у нас, звоните, покажу Вам Лондон.» На тот момент у меня «крышу снесло» и мне очень хотелось оказаться в Лондоне, причем случайно, как бы проездом, заодно и встретиться и понять что это было: Любовь с первого взгяда или нет? Так вот буквально через пару недель по работе нас должны были отправить в командировку на тренинг в Женеву, но мы не поехали, потомучто часть людей была в отпусках. Тогда я подумала: почему мы можем ездить только в Женеву, а в Лондон нас никогда не отправят, это не реально! И каково же было мое удивление, когда повторный тренинг моя компания организовала в Шотландии. А лететь туда можно только через Лондон. Да еще и босс сказал, что вы можете лететь в пятницу и провести в Лондоне выходные. Так вот я провела чудесные выходные в Лондоне, мы с ним встретились и он показал мне Лондон. Правда наш «роман» ничем не закончился... Но тогда все прошло в прелесной дружеско-романтической атмосфере. До сих пор вспоминаю ту поездку с позитивом!

 

Так что, не знаю как, но чудеса иногда случаются. Главное четко формулировать свои желания и не сомневаться в том, что они могут сбыться)


Сообщение отредактировал moby: 01 Декабрь 2013 - 13:05


#349   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 13:20

Да, наверное. Когда ОЧЕНЬ сильно чего-то хочешь - оно получается. Только в такие моменты хочется даже не мозгом, а всем существом, душой, всем стремлением. Иногда просто замечаешь в себе его и понимаешь, что наверное скоро что-то произойдёт)

 

Забавно также порой получается, когда душа у человека чего-то не хочет, а голова напридумывала себе каких-то шаблонов и говорит: тебе это надо! Душа: да ни в коем случае! А голова: НАДО! В итоге, когда не получается - голова ходит и всем рассказывает, какая она несчастная)))


Сообщение отредактировал Владимир.: 01 Декабрь 2013 - 13:23


#350   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 14:01

Да самое интересное заключается в том, что сбываются не только те мечты, которые хочется всеми фибрами своей души, но и просто те, о которых когда-то думалось.

 

Может оно и правда так. Например через 16 лет сбылось то, о чём я мечтал в 16 лет. Но... зачастую я такие вещи списываю на совпадение) или как-то стараюсь "подогнать" под логику, что (как говоря)т оказывается есть некий механизм защиты (такой уход в прагматичность)


Сообщение отредактировал Владимир.: 01 Декабрь 2013 - 14:02


#351   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 14:21

Может не совсем по теме - вспомнились слова Андрея Кураева (своими словами скажу): человек воцерковлённый и атеист на одно и тоже событие смотрят разными глазами, первый скажет чудо Господне, а второй - случайное совпадение! 

 

Согласен, кто-то видит лужу, а кто-то звёзды. Только насильно (на мой взгляд) не стоит заставлять видеть прекрасное в том, где его нет. Может я не прав, но всё-таки чувство реальности должно присутствовать всегда.



#352   moby

moby

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 417 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 14:29

А что вы скажите про то, когда вдруг по стечению обстоятельств человек оказывается там, где изначально не планирует быть и там что-то приятное с ним происходит?

Или, например, есть случаи, когда человек опаздывает на рейс, опять же из-за сложившихся обстоятельств, а самолет разбивается (я помню было интервью с Абдуловым, где он рассказывал, что в его жизни был такой случай).

И не зря же говорят, что надо оказаться в нужном месте - в нужный час.



#353   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 14:32

А что вы скажите про то, когда вдруг по стечению обстоятельств человек оказывается там, где изначально не планирует быть и там что-то приятное с ним происходит?

Или, например, есть случаи, когда человек опаздывает на рейс, опять же из-за сложившихся обстоятельств, а самолет разбивается (я помню было интервью с Абдуловым, где он рассказывал, что в его жизни был такой случай).

И не зря же говорят, что надо оказаться в нужном месте - в нужный час.

 

Вообще, есть такое ощущение, что какой-то сценарий есть. Повторюсь про гадалок: ну вот откуда она знала что произойдёт? Видимо где-то считывают. Но вот фатализм мне тоже не по сердцу. На мой взгляд, даже если есть какой-то предначертанный маршрут в жизни - то нужно прислушиваться к совести (или к внутреннему голосу, если хотите) чтобы пройти СВОИМ маршрутом. Да чтобы с дистанции не сойти.



#354   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 944 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 14:42

хм а я недавно ощутила, что наличие собсной хатки оооочень привлекает кавалеров :bita:

 

Не хотелось бы думать, что его привлекает только хатка...


"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#355   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 15:05

А вот к гадалкам лучше не ходить, потому что у них дар прозорливости не от Бога, а от ...... Смею даже предположить, как по жизни чудесным образом осуществляются детские мечты, то вполне возможно, что таким же образом программируется всё то, что сказано гадалками. И последствия общения с ними могут привести к печальным жизненным ситуациям в дальнейшем. Обычно это удел женщин, но церковь такие походы к гадалкам не приветствует, а наоборот, категорически против и считает это грехом! В какие мы дебри залезли, явно не здесь об этом надо было писать! :)

 

Даже не знаю где более уместно, как не здесь)))) Про гадалок-то. Конечно, я и пишу что это от лукавого. Хакать жизнь - то же самое что банк грабить. Результат - вот. Только каким путём ты его достиг? И как за это придётся потом ответить.

 

Ну а желание узнать будущее, - наверное ко многим приходит, особенно в экстремальные моменты в жизни. Так что я тоже был разок. Наверное среди них есть и шарлатаны, но лично я был крайне удивлён тем что у знал и как это всё потом с точным временем сбылось. Опять же, получается и на руках у нас уже написано? Ведь ладони смотрела.



#356   moby

moby

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 417 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 15:12

А вот к гадалкам лучше не ходить, потому что у них дар прозорливости не от Бога, а от ...... Смею даже предположить, как по жизни чудесным образом осуществляются детские мечты, то вполне возможно, что таким же образом программируется всё то, что сказано гадалками. И последствия общения с ними могут привести к печальным жизненным ситуациям в дальнейшем. Обычно это удел женщин, но церковь такие походы к гадалкам не приветствует, а наоборот, категорически против и считает это грехом! В какие мы дебри залезли, явно не здесь об этом надо было писать! :)

Да ладно Вам! Это же темка про все, так что можем писать на любые темы) ;)

А про гадалок, кто то верит, кто-то нет.. По мне так человек сам круто может изменить свою жизнь и никто не знает точно, что ждет его впереди) 

Тут недавно был худ. фильм про Вангу, так вот в этом фильме мне понравилась одна сказанная ею фраза (может не дословно): "Ты должна сама сделать выбор, какой выбор сделаешь, такая и жизнь у тебя дальше будет". Так что в большой степени все зависит от нас самих и от нашего выбора))



#357   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 16:19

 Какие я дифирамбы про своего мужа сочиняю, а он то у меня форум почитывает, как бы не загордился! :)  

 

В этом плане у меня полная свобода) Супруга у меня форум читала, только по делу. Как где какую декларацию налоговую заполнить, где как акт приёма-передачи и т.д. Только когда сам покажу, мол: зацени. Тогда прочитает))



#358   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 17:01

У меня и так полная свобода, читает мой благоверный мои посты или не читает - у нас друг от друга секретов нет, если только  у него от меня, чтобы мою психику не травмировать :D.  А если серьёзно на эту тему, то женщина всегда почувствует измену, как бы мужик не шифровался - другое дело умная сделает вид, что ни о чём не догадывается, дабы сохранить семью и своими хитростями постарается отношения на стороне прекратить!   

 

Мне кажется, мудрая женщина сделает выводы для себя: что в ней не хватило, что мужчина заинтересовался другой. То же самое в ситуации наоборот.



#359 Endy

Endy
  • Гости

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 17:05

У меня и так полная свобода, читает мой благоверный мои посты или не читает - у нас друг от друга секретов нет, если только  у него от меня, чтобы мою психику не травмировать :D.  А если серьёзно на эту тему, то женщина всегда почувствует измену, как бы мужик не шифровался - другое дело умная сделает вид, что ни о чём не догадывается, дабы сохранить семью и своими хитростями постарается отношения на стороне прекратить!   

А как же признаться в том, что знаешь об измене, прощаешь и попытаться вместе пережить это?



#360   Владимир.

Владимир.

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 4 423 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Тольятти
  • Интересы:Режиссура, люди

Отправлено 01 Декабрь 2013 - 17:42

Кажется андр пожаловал (феникс). Фотина, но я видь пишу, что как в ту, так и в другую сторону. Не обязательно женщина должна искать в себе причину. Я имею в виду то, что если тебе изменили, значит сам виноват. Только и всего.

Поставьте тогда себя на место женщины (хотя бы на минуту представьте себя в её роли) - может тогда поймете, как это не сладко и больно, а виноват в этом Глава семьи, за которым должно быть, как за каменной стеной или может мужчины обмельчали в наше время?!


виноваты всегда оба. И искать виноватого надо начинать с себя (ИМХО). А по поводу обмельчания мужчин - начинается флэйм (видимо разрешённый в этой теме, судя по всему, раз тематики как таковой нет). Предлагаю не задевать колкостями друг друга, на счёт обмельчавших мужчин и того же самого в ответ женщинам. Каждый в том кругу, которого достоин.

Сообщение отредактировал Владимир.: 01 Декабрь 2013 - 17:45






Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623