Перейти к содержимому


- - - - -

А поговорить? (о том, о сём….и ни о чём)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 422

#201   Валерыч

Валерыч

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 798 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 13:00

Helcha, в это можно верить ;) Это уж лучше, чем дарвинизм и теория взрыва))))

Когда звёзды манят, надо идти в Планетарий))) Сейчас уже холодно сидеть по ночам и созерцать звёзды. Да и небо всё в ужасных тучах))

Сообщение отредактировал Валерыч: 12 Ноябрь 2013 - 13:01


#202 mynameis

mynameis
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 15:16

:D

#203 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 19:15

На самом деле сравнение человека с животным мне как-то тоже режет сознание. Все-таки разум у нас превалирует над инстинктами, в отличие от наших братьев меньших, он всегда берет верх. Взять только то, что женщина не кидается на каждого встречного, для того чтоб просто произвести потомство, а мужчина не кидается на каждую встречную даму, с той же целью. И детей мы производим на свет далеко не только для продолжения рода. На сколько я знаю животные не занимаются сексом ради удовольствия. Они не оценивают разумность своего партнера и т.д. и т.п. У людей это все имеет очень высокое значение, именно уровень образованности, социальности, воспитания и мировозрения чаще всего и являются причинами построения отношений, расставаний или просто несовместимости. Естественно у нас есть определенные базовые инстинкты, но человек, это совсем другое существо и сравнивать нужно только человека с человеком.


moby, во-первых, что значит сравнивать человека с животным? Отождествлять? Выявлять что-то общее, чтобы лучше понять различия? Слово то одно, а вариантов смысловой нагрузки в контексте обсуждаемой проблемы уже как минимум два.
Я ведь говорил о том, что в человеческом поведении очень много от поведения животных, причем это многое далеко не очевидно. Более того, оно может вызывать сознательное и подсознательное отторжение.
Кстати, человек далеко не всегда выигрывает, если его сравнивать с животными. Только один пример: у животных на уровне инстинктов "прошит" запрет убивать особей своего вида. А у человека?

То, что у человека разум всегда берет верх над инстинктами - по-моему, спорно. Одна ежедневная криминальная сводка чего стоит.

Что касается сексуальных отношений у людей и у животных, то тема эта весьма сложная и далеко неоднозначная. Скажу лишь, что у многих животных особи противоположных полов отнюдь не кидаются друг на друга, даже в соотвутствующий период у самок, а тщательно выбирают пару. А вот люди нередко ведут себя хуже животных (опять см. криминальную сводку).

Вы пишите: "На сколько я знаю животные не занимаются сексом ради удовольствия". Вроде бы так и есть. Ученые полагают, что крупных обезьян самка вообще не испытывает никакого удовольствия. Ее просто "пользует" вожак стада.
А вот у обезьян с забавным названием верветки существует т.н. поощрительное спаривание. Принес самец что-то вкусненькое - да, ничего не принес - нет. Заменим банан на сто баксов (или сколько там надо), а саванну на Тверскую - и получим весьма известную картину.

А вот с Вашим высказыванием, что у людей большое значение имеет "уровень образованности, социальности, воспитания и мировозрения", которые "чаще всего и являются причинами построения отношений, расставаний или просто несовместимости" согласен полностью.

Сообщение отредактировал Andr: 12 Ноябрь 2013 - 19:17


#204 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 19:22

А мне больше нравится теория о том, что мы потомки инопланетян )))


А что, не самая плохая теория! :good:

Эх, что-то опять звезды манят )))


Ностальгия? ;)

Сообщение отредактировал Andr: 12 Ноябрь 2013 - 19:24


#205 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 19:40

У нас с Вами совершенно разное представление о происхождении живого на Земле, а конкретно человека, поэтому спорить тут бессмысленно http://new.msk.ru/public/style_emoticons... Если учёные не пришли к единому мнению за несколько столетий, то у нас тем более времени на это не хватит)))


Валерыч, будем надеяться, что застройщик не затянет стройку настолько, чтобы у нас хватило времени решить эту проблему на этом форуме. ;)

Сообщение отредактировал Andr: 12 Ноябрь 2013 - 20:36


#206   Светлана 2011

Светлана 2011

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 915 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 19
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 20:08


Я не понял. Так дело только в хатке чтоли? Т.е. в свою уволочь? Так я думаю не вопрос. Он же рядом живёт, даже поцарапаться не успеете))))))))


гыыы, это его проблемы, что поцарапать не успею :lol: :lol: :lol:
но в свою святую девичью обитель не пущу :bita:
<p>Ура!!! Лисопедный сезон открыт!!!!

#207 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 20:18

Валерыч, любовь и разум - вещи несовместные. Разумом понимаешь, например, что человек тебе не подходит, а сделать ничего не можешь. Вот так. Так что, если выбирать между разумом и инстинктом, то, скорее, инстинкт. А если "брак по расчету" - то да, там чистый разум. Но мы как бэ не об этом.


Кто б спорил, ведь я о другом))) Выше изложено, как самка выбирает самца и сделана проекция на людей. Можно тогда задаться вопросами: - есть ли любовь у животных? - выбор самца описанным выше образом - это любовь или расчёт?)))


Во-первых, я все-таки писал про влюбленность и любовь следующее:

Биологический механизм оказывается достаточно простой, крайне упрощенно говоря, примерно следующий. Резко меняется биохимия мозга и понравившаяся особь противоположного пола становится самой лучшей и не имеющей недостатков, "единственной и неповторимой". Образно говоря, на глаза влюблённых - и животных, и людей - сама Природа надевает "розовые очки". И все это происходит с одной целью - создать пару и произвести потомство, обеспечивая таким образом выживание конкретной популяции и вида в целом. Но проблема человеков в том, что мы "тащим" в себе не одну, а одновременно множество резко различающихся моделей поведения. Ведь животные одних видов образуют пары только на один сезон, другие - полигамны, третьи - образуют устойчивые пары. (О журавлиной верности наверняка все слышали, не просто так об этом даже песни сложены.) Влюблённость - это временное состояние своеобразного "помешательства", необходимого для заведения потомства и продолжения рода. Это - как яркая вспышка пламени. Когда есть только Он и Она. И мнения остальных - ничего не значат. И голос разума - не слышен. А когда влюбленность естественным образом заканчивается, когда женщина/мужчина "уже находится в трезвом уме", она/он начинают оценивать партнера более-менее трезво и объективно. И тогда либо возникает Любовь (ровное, устойчиво горящее пламя), либо чувства практически полностью остывают. К сожалению, похоже, у людей чаще случается именно второй вариант.


Во-вторых, польский врач-гинеколог (она же - сексолог) профессор медицины М.З.Кинесса в своей книге "Физиология половой жизни человека или брак под микроскопом" (первый тираж в СССР - 25 /двадцать пять/ экз.; подробнее, например:

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

) указала следующие типы брака (книга лежит дома очень далеко, привожу по памяти и потому могу немного наврать):
1. Брак по любви. Точнее - по влюбленности. Самый недолговечный.
2. Брак по глупости. Ну, просто решили попробовать пожениться. Тоже недолговечный.
3. Брак по необходимости. Как правило, из-за наступившей беременности.
4. Брак по расчету. Это когда одна сторона искренне любит, а вторая - нет, но маскируется и использует любовь со стороны партнера сугубо утилитарно. Часто - долговечный брак, очень часто - с изменами "утилитарной" стороны, нередко - с действительно любимым человеком.
5. Брак по разуму. Когда обе стороны не находятся в состоянии влюбленности, обычно или любят друг друга, или испытывают искреннюю симпатию, прекрасно понимают, чего они ожидают друг от друга, и создают семью осознанно. Наиболее долговечный тип брака.

Так что проблема брака только к двум вариантам - или любовь, или расчёт - никак не сводится.

Сообщение отредактировал Andr: 12 Ноябрь 2013 - 20:21


#208 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 20:32

- почему тогда мужики смотрят на стройных голубоглазых блондинок (утрирую), вместо того, чтобы смотреть на грудастых (чтобы молоко было наверняка), с широким тазом (для удобного вынашивания и деторождения), с крепкими ногами и хорошими зубами? А?)))))))


На таких не смотрят? Нет? http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


Смотрят, Helcha, еще как смотрят. :yes:

И еще раз сделаю отсылку к книге В.Р.Дольника "Непослушное дитя биосферы" (см. ранее: http://new.msk.ru/in...post__p__173173).
Там очень доходчиво изложено:
- почему многие женщины "грудастые" (при том, что с потребностью будущего ребенка в молоке это прямо не связано);
- про широкий таз и крепкие ноги и что привлекает мужчин;
- почему мужчины обращают особое внимание на женские попы;
- и многое-многое другое.

Сообщение отредактировал Andr: 12 Ноябрь 2013 - 20:35


#209   legarh

legarh

    Ветеран Форума

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 909 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Наша Раша

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 20:34

Спасибо, Andr, редко когда встретишь такие обоснованные высказывания по теме. Обычно флуд и бла-ба-бла. Рад, что у нас здесь появился такой специалист.

#210 Andr

Andr
  • Гости

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 20:41

Спасибо, Andr, редко когда встретишь такие обоснованные высказывания по теме. Обычно флуд и бла-ба-бла. Рад, что у нас здесь появился такой специалист.


Спасибо, legarh! Только - маленькое, но существенное уточнение. Я по данной проблематике как раз не специалист. Не врач, не сексолог, не психоаналитик и т.п.
Впрочем, может именно это и позволяет, встречая неожиданные и совершенно новые подходы (это я в том числе и об этологии), оценивать информацию без оглядки на формулу "этого не может быть, потому что не может быть никогда".

#211   Светлана 2011

Светлана 2011

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 915 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 19
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:04

Да, БИГ! И дубинку прихвати. Там без неё никак с некоторыми не справиться)))))))


нононо, мы всё видим, и ктото явно жаждет виртуальной стрелки :dirol:
<p>Ура!!! Лисопедный сезон открыт!!!!

#212   Валерыч

Валерыч

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 798 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:38

нононо, мы всё видим, и ктото явно жаждет виртуальной стрелки http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


А сколько вас? :)

#213   Светлана 2011

Светлана 2011

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 915 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 19
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:44


А сколько вас? http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


таааак, слава Богу, не одна я со склерозом)))))
<p>Ура!!! Лисопедный сезон открыт!!!!

#214   Валерыч

Валерыч

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 798 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:55

Что, неужели все 48 хотят виртуальную стрелку?)))

#215   moby

moby

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 417 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 21:57

Я не участвую в этом безобразии, так что максимум 47 ;)

#216   Валерыч

Валерыч

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 798 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 12 Ноябрь 2013 - 22:08

Я не участвую в этом безобразии, так что максимум 47 http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


Правильно! Зачем нам виртуальная, когда мы на реальную придём и покатаемся на коньках))))

#217   Светлана 2011

Светлана 2011

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 915 сообщений
  • Квартира:Фитаревская ул., д. 19
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 08:00


Правильно! Зачем нам виртуальная, когда мы на реальную придём и покатаемся на коньках))))


до реальной сходки все обиды забудутся(((
так не интересно
<p>Ура!!! Лисопедный сезон открыт!!!!

#218 mynameis

mynameis
  • Гости

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 10:12

Светлана 2011,
А Вы разве не замужем?

#219   Валерыч

Валерыч

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 798 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 10:52

Теперь понятно, откуда ветер дует... и все эти дубинки, и выбить глаз... Хотите баттл устроить виртуальный?)))

#220   moby

moby

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 417 сообщений
  • Квартира:Москва А101 корп. 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 11:10

О, кажется новая темка нарисовалась.... "Виртуальная стрелка" или "Виртуальный баттл" :D
Отсюда-то точно скоро выгонят ;)

Сообщение отредактировал moby: 13 Ноябрь 2013 - 11:11






Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623