Перейти к содержимому


Фотография
* * * - - 7 Голосов

Промерзание стен

строительный брак проблемы квартал а101 авгур эстейт а101 девелопмент

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1064

#721   Big_Bell

Big_Bell

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 626 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 2
  • Пол:М
  • Откуда:СПб
  • Интересы:автопутешествия

Отправлено 12 Апрель 2013 - 09:27

Получен ответ из Префектуры на Демократоре...

Почему-то в списке обследуемых присутсвуют не все дома с проблемой прромерзания. :(

#722 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2013 - 10:22

Только что на "Демократоре" проголосовала "против" того ответа -отписки, который дала префектура.

1. Согласна с Аленой, что ответ ни о чем. Т.е. проектная организация сделает проект о способе устранения недостатков. А хочется четких формулировок. Что обнаружили, почему это произошло, какие ошибки были изначально в проекте квартала а101, каким способом их будут устранять. Потому что способов много, но все они отличаются друг от друга по эффективности и экологичности.
2. Никаких конкретных сроков не содержится в ответе.
3. Вторая очередь, где промерзание носит более выраженный характер, вообще ПРОИГНОРИРОВАНА! Т.е. нами префектура не занимается?!

Во-первых, огромное спасибо тем, кто поддержал проблему на Демократоре! Отдельное спасибо Кириллу!
Во-вторых, прошу всех зайти на демократор в раздел Документы и проголосовать "ПРОТИВ" этого ответа из префектуры. Сейчас процент удовлетворенных ответом намного больше чем неудовлетворенных. Если число согласных с ответом будет больше, Префектура сочтет проблему решенной и ТЕМУ ЗАКРОЕТ.

Заранее спасибо всем Кварталовцам и солидарным!

Хорошо бы вам собраться и в суд. Навряд ли Демократора будет достаточно.

#723   Соседка

Соседка

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 408 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 7
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Ясенево
  • Интересы:долгожданный сынишка и всё с ним связанное

Отправлено 12 Апрель 2013 - 11:46

Только что на "Демократоре" проголосовала "против" того ответа -отписки, который дала префектура.

1. Согласна с Аленой, что ответ ни о чем. Т.е. проектная организация сделает проект о способе устранения недостатков. А хочется четких формулировок. Что обнаружили, почему это произошло, какие ошибки были изначально в проекте квартала а101, каким способом их будут устранять. Потому что способов много, но все они отличаются друг от друга по эффективности и экологичности.
2. Никаких конкретных сроков не содержится в ответе.
3. Вторая очередь, где промерзание носит более выраженный характер, вообще ПРОИГНОРИРОВАНА! Т.е. нами префектура не занимается?!


ни про 7й дом (6й строительный корпус), ни про 9й (7й строительный корпус) в ответе вообще нет упоминания, хотя многие жители этих домов поддержали проблему! они что - с наступлением тепла резко прогрелись?
честно, я не понимаю, как на настоящий момент может быть 37 согласных !!! с этой пустой отпиской и всего 32 против этого ответа ни про что...

кто "за" проголосовал, скажите, что вы для себя там ценного почерпнули, вы действительно теперь знаете что-то конкретное, что ускользнуло от нашего внимания?
мне правда интересно услышать точку зрения соседа, которого удовлетворило самое содержание ответа (а не просто факт его получения)
Сосед не знал, как насолить соседу: в один прекрасный день зачерпнул в туалете ведро жижи и вылил на крыльцо соседа.
Увидев это, сосед помыл крыльцо, вычистил ведро. В своем саду набрал отборных яблок и поставил на крыльцо соседа.
Сын возмутился: "Почему ты поступил таким образом!?" Отец ему ответил: "Каждый делится тем, чего у него в избытке!"

#724   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Апрель 2013 - 18:53


ни про 7й дом (6й строительный корпус), ни про 9й (7й строительный корпус) в ответе вообще нет упоминания, хотя многие жители этих домов поддержали проблему! они что - с наступлением тепла резко прогрелись?


Ответ готовился, когда обследование еще шло, в ответе упомянуты корпуса, которые уже были проверены на момент его составления. 7-9 еще тогда не проверяли, поэтому их не упомянули.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#725   Fly

Fly

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 60 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 10
  • Пол:Ж
  • Откуда:Анино

Отправлено 12 Апрель 2013 - 20:57

Мне кажется, нужно узнать, как решили проблему с промерзанием отдельные товарищи, которые эту проблему все -таки решили( если у них получилось, значит проблема все-таки решается). И поступить также, пока ремонт еще идет. Больше вариантов не вижу.

#726   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:21

Кирилл Бармашев,
может это и так, но это все-таки догадки. Четкого ответа нет. Почему не написали, что обследование будет продолжено по другим корпусам? Вообще-то оно закончилось во второй очереди 14 марта. Ответ от 27 марта.
Нет ни слова про шесть корпусов!

На мой взгляд, голосование "за" ответ из префектуры направлено ПРОТИВ решения проблемы с промерзанием.

Так работает бюрократия: письмо пришло в префектуру видимо в начале марта или конце февраля, префектура перенаправляет запрос в муниципальный округ, там готовят ответ и отправляют в префектуру, префектура на основании этого ответа готовит свой. Поэтому в том, что ходить закончили 14-го, а ответ от 29-го ничего нет странного и противоречивого.
Я и мне не совсем понятно какого ответа на данном этапе все ждали от префектуры? Администрация Сосенского спросила СУ-111 мол что у вам там происходит, те ответили что да, мол накасячили, но вот смотрите у нас есть договор на обследование, люди обследуют, когда закончиться будем с проектировщиками думать как устранять. В администрации сказали мол ок работайте, будем наблюдать, а если жители не успокоятся будем наблюдать получше.
А то, что письмо без подробностей - это то же особенности бюрократии. Главный специалист управления по работе с документами и обращениями заявителей Тювина Марина Юрьевна, которая готовила этот ответ, я думаю понятие не имеет о том, о чем идет речь, а просто повторила то, что ей ответили в администрации Сосенкого, которая в свою очередь удовлетворилась расплывчатый ответом от застройщика.
У меня к сожалению у самого нет сейчас такой возможности, но бы рекомендовал группе инициативных граждан сходить в один из вторников, когда по графику прием населения, к г-ну Белоконеву и выразить ему лично озабоченность проблемой и спросить, как он как глава поселения будет помогать жителям А101 в решении данного вопроса.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#727   Neo de Quat

Neo de Quat

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 386 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 6
  • Пол:М
  • Откуда:Варшавка
  • Интересы:Пупырчатый полиэтилен

Отправлено 12 Апрель 2013 - 21:39

Кирилл Бармашев, Вы совершенно правы, я эту кухню знаю прекрасно. Очень точно описали.

#728   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:03

Как мне кажется подобное письмо говорит о желании замылить вопрос. Не предоставить нормальный проект, как положено, а предложить самодеятельность в виде "устранения недостатков в гарантийном режиме", а-ля запенивание, только по зрелищнее. Устранение промерзания - это многопрофильная работа, устранить промерзание без разработки проекта не получится, требуются обоснованные расчеты. Вектор последующих событий понятен... К Белоконеву ходить не надо, разговор за чаем к делу не пришьешь, надо писать уже в другие инстанции... Тем более что у нас уже есть ответы на личные обращения, а теперь еще и на демократоре, у нас есть с чем идти, пусть теперь они волнуются, что отписку дали.

Сообщение отредактировал Алена Жукова: 12 Апрель 2013 - 22:22

?


#729   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:21

Как мне кажется подобное письмо говорит о желании замылить вопрос. Не предоставить нормальный проект, как положено, а предложить самодеятельность в виде "устранения недостатков в гарантийном режиме", а-ля запенивание, только по зрелищнее. Устранение промерзания - это многоликая серьезная проблема устранить которую без разработки проекта не получится, требуются обоснованные расчеты. Вектор последующих событий понятен... К Белоконеву ходить не надо, разговор за чаем к делу не пришьешь, надо писать уже в другие инстанции... Тем более что у нас уже есть ответы на личные обращения, а теперь еще и на демократоре, теперь у нас есть с чем идти, пусть теперь они волнуются, что отписку дали.

Вот мне Алена кажется, то вы даже ответ даже не дочитали, прежде чем писать, там вроде чем русским по белому написано, что решение о способе устранения будет принято проектной организацией, что само по себе подразумевает разработку нового или внесение изменений в существующий проект. У вас тут откуда то "устранения недостатков в гарантийном режиме" всплывает, и очевидные вещи про проект, про которые в этом письме написаны.
И то, с чем идти было у вас и до этого письма и до Демократора. Оно по сути ничего не прибавило. И люди, которые отписку дали ни минуты волноваться не будут, потому что не они отвечали за качество домов когда их принимали, ни за качество проекта, который проходил экспертизу.

Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 12 Апрель 2013 - 22:31

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#730 more74

more74
  • Гости

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:26

Четкого ответа нет. Почему не написали, что обследование будет продолжено по другим корпусам? Вообще-то оно закончилось во второй очереди 14 марта. Ответ от 27 марта.
Нет ни слова про шесть корпусов!

На мой взгляд, голосование "за" ответ из префектуры направлено ПРОТИВ решения проблемы с промерзанием.


Да, авгур ответил по домам первой очереди. Мне кажется, что авгуру необходимо ответить по запросу о промерзании. И он выбирает из двух зол меньшее, понятно что дом где толщина наружных стен больше имеет меньше недостатков по промерзанию, и процент жалоб в этих домах меньше чем у жителей второй очереди. Поэтому застройщик в дальнейшем и будет показывать результаты обследования домов первой очереди, по ним и мероприятия разработает и они будут не такие глобальные (в плане трудозатрат и финансовых расходов) как по домам второй очереди. Все это нечистая игра авгура! Хотя может я ошибаюсь? и АВГУР честный и порядочный застройщик?

#731   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:35

Есть на самом деле два возможных варианта развития событий:
1. Авгур пинаемый не офицально Москвой с одной стороны, а с другой жителями, которые формируют негативный фон, разрабатывает и внедряет приемлемый способ решения проблемы
2. Суд.
И надо понимать, что никакие массовые письма на Демократоре проблему не решат, чуть подтолкнут решение - возможно, но не решат. Хотя как вариант можно попробовать Прокуратуру, если кто-то подготовит обращение. Она, в отличии от префектур и муниципалитетов меньше подвержена очарованию крупных застройщиков.

Сообщение отредактировал Кирилл Бармашев: 12 Апрель 2013 - 22:42

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#732   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:40

Вот мне Алена кажется, то вы даже ответ даже не дочитали, прежде чем писать, там вроде чем русским по белому написано, что решение о способе устранения будет принято проектной организацией, что само по себе подразумевает разработку нового или внесение изменений в существующий проект. У вас тут откуда то "устранения недостатков в гарантийном режиме" всплывает, и очевидные вещи про проект, про которые в этом письме написаны.

Вы додумываете.
"решение о способе устранения будет принято проектной организацией" для меня это пустой звон, что за организация? как оформлено, как называется этот проект? отвечает ли требованиям нормативных документов? Не хотелось бы чтобы "шулуху" на фасад навешали, пиаракцию устроили "какой хороший Авгур", а потом эксплуатируйте жильцы это "г" как хотите.... надо, что были обозначены ответственные за "устранение промерзания", чтобы это имело юридический вес, иначе воспользоваться гарантией у нас не получится.
Когда хотят обозначить деятельность по разработке нового проекта пишут по другому:
Разработчиком проекта реконструкции является такая организация.....
Сроки проектирования.....
Реализация проекта в такие-то сроки.

?


#733   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:50

Вы додумываете.
"решение о способе устранения будет принято проектной организацией" для меня это пустой звон, что за организация? как оформлено, как называется этот проект? отвечает ли требованиям нормативных документов? Не хотелось бы чтобы "шулуху" на фасад навешали, пиаракцию устроили "какой хороший Авгур", а потом эксплуатируйте жильцы это "г" как хотите.... надо, что были обозначены ответственные за "устранение промерзания", чтобы это имело юридический вес, иначе воспользоваться гарантией у нас не получится.
Когда хотят обозначить деятельность по разработке нового проекта пишут по другому:
Разработчиком проекта реконструкции является такая организация.....
Сроки проектирования.....
Реализация проекта в такие-то сроки.

Уж простите, но Вы видимо совершенно не знаете как работает вся эта бюрократия. Я подобные отписки десятками писал. И одно из основных правил их написания - если на тебя не давят, никогда не давай конкретики, максимум общих фраз. А вот когда начинают писать повторные запросы, начинается конкретика. Я предлагаю Вам подготовить ответ на это письмо в духе "что да, ответ получили, но просим уточнить отдельные вопросы: что, где, как и когда", я его размещу на Демократоре.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#734   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 12 Апрель 2013 - 22:54

andryab, если честно, меня сильно шокировало отсутствие упоминания второй очереди в этом письме. Полагаю, что "утепление" раздробят на 2 части... и что делать со 2 частью они просто не знают!!!

?


#735   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 12 Апрель 2013 - 23:00

Уж простите, но Вы видимо совершенно не знаете как работает вся эта бюрократия. Я подобные отписки десятками писал. И одно из основных правил их написания - если на тебя не давят, никогда не давай конкретики, максимум общих фраз. А вот когда начинают писать повторные запросы, начинается конкретика. Я предлагаю Вам подготовить ответ на это письмо в духе "что да, ответ получили, но просим уточнить отдельные вопросы: что, где, как и когда", я его размещу на Демократоре.


Ну, как Вам сказать... такие отписки дает задание писать начальство, начинала с работы в одном из министерств города Москвы. Не понравилось очень, решила быть с другой стороны баррикад.
А письмо конечно надо писать, согласна... если народ дружно проголосует "нет"... а то проблему просто закроют. Сколько там по регламенту демократор голосование проводит, напомните пожалуйста.

?


#736   Big_Bell

Big_Bell

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 626 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 2
  • Пол:М
  • Откуда:СПб
  • Интересы:автопутешествия

Отправлено 13 Апрель 2013 - 09:34

andryab, если честно, меня сильно шокировало отсутствие упоминания второй очереди в этом письме. Полагаю, что "утепление" раздробят на 2 части... и что делать со 2 частью они просто не знают!!!

Да и 2-й корпус первой очереди в письме не упоминается.

#737   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 944 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 13 Апрель 2013 - 20:38

Проголосовала против полученного ответа. Мой голос был 45 против 44 за... :angry:
"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#738   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 13 Апрель 2013 - 21:06

Кстати, мне вчера звонил главный (?) инженер по поводу промерзания - говорит, что до какого-то руководства удалось достучаться, но до какого конкретно - не сказал. Но те типа не верят в проблему промерзания и сами хотят всё еще раз посмотреть. Хоть всё уже и высыхает у людей, но разводы-то можно показать... Звучит, честно говоря, глупо. В пн утром будет ходить комиссия и смотреть такие вот проблемные квартиры, вроде моей. Опять отпрашиваться с работы желания нет никакого, тем более конкретного времени опять нет. Но делать нечего - придётся. Когда же этот головняк устранят http://new.msk.ru/public/style_emoticons...? И устранят ли вообще http://new.msk.ru/public/style_emoticons....


Как любопытно... а мне не звонил почему-то. А фамилию Вам "главный по промерзаниям" назвал? Думаю они как-то рано собрались, надо подождать июля месяца, будет самое время посмотреть как проявляет себя промерзание... собственники должны "промерзание" аккуратно хранить, чтобы можно было убедиться в том, что оно есть в любое время. :rofl:

Ну, ладно... понятно, надо готовится к долгому марафону...
Но стены у нас промерзают, правда на нашей стороне, даже если в это какому-то сейчас трудно поверить. Наши дома утеплят... считаю, что это полезно как нам, так и Авгуру, а заодно и чиновникам на поприще новой Москвы.
Я верю, что совместными усилиями мы доведем работу компании Авгур Эстейт практически до совершенства!

Сообщение отредактировал Алена Жукова: 13 Апрель 2013 - 21:24

?


#739   Elen_ka

Elen_ka

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 155 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 7
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Беляево

Отправлено 14 Апрель 2013 - 08:16

_Алексей_, мне тоже звонили, и приглашали поприсутствовать при комиссии,в которую будут входить представители СУ-111, которые не верят, что с крыши текло..... но ничего, фоток мокрых много.... Насчёт количества батарей: у меня не хватает их аж 3 штуки, если сравнивать с тех. документацией. И этот вопрос хочу задать СУ-111: куда, дорогие товарищи, смотрели, когда мою квартиру принимали, или вообще на 12 этаж дойти не удосужились....
Из коммуналки - в Коммунарку!

#740   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 15 Апрель 2013 - 16:57

Итак, сегодня у меня состоялась вторая безуспешная попытка посмотреть отчет о промерзании... первый раз (11 апреля) представитель СУ-111 говорил, что отчет не готов, и будет 15 апреля, обещания были приятными красивыми... о том, что Авгур настроен на открытое общение. Однако сегодня это не подтвердилось, была послана в весьма неприятной форме (зачем повышать голос, человеку который в себе уверен?).
Из всего этого напрашиваются выводы:
1. отчет представляет собой не просто отчет о промерзании, это строительная экспертиза. И как я полагаю, там содержатся материалы, подтверждающие не только "ошибки проектирования" но и свидетельства некачественных строительных работ, а возможно и не соответствие построенных зданий существующему проекту. Видимо, поэтому в письме из Префектуры были не все адреса, их объединили так сказать "по идентичным косякам".
2. больному на УЗИ не говорят о результатах исследования, только когда подозревают рак. Поэтому полагаю, что результаты исследования могут быть просто катастрофическими, поэтому Авгур не хочет нам их показывать.
3. Авгур не дает полной информации о том, что происходит с нашими домами, чтобы мы не имели возможность оценить им предложенные впоследствии "меры по устранению промерзания".
4. Любые отчеты, представленные через 2 недели или через месяц не будут восприняты мною как подлинные, поскольку будут подвергнуты жесткой цензуре Авгура.
5. Авгур очень спешит утеплить наши дома летом... но будет это делать, так как считает нужным. Если меня обманули один раз (построили не качественно), вполне понятно, что доверие утеряно, и я склонна думать, что могут обмануть еще раз - выполнив "утепление" таким же образом как построили сами дома.

Следующие несколько дней буду готовить письмо, это будет одно, но с пометками о копиях целому ряду инстанций. Думаю, разослать их через электронную форму, а Авгуру строчной телеграммой ЗАВЕРЕННОЙ (установленный формат имеет вес в суде, уточняйте правильность оформления в почтовых отделениях).

П.С СУ-111 имеет полное право не давать отчет, но и мы тогда вспомним о том что при проведении мы не подписывали акты о замерах температуры и об отборах строительного раствора и т.п., нас не пригласили в комиссию... мы не давали Авгуру юридического согласия на подобные процедуры. И если 3-хголовый Змей Горыныч (Авгур, СУ, УМДКД) не желает решить в рабочем порядке, нужно будет соблюсти жесткую процедуру...

Сообщение отредактировал Алена Жукова: 15 Апрель 2013 - 21:17

?







Темы с аналогичным тегами строительный брак, проблемы, квартал а101, авгур эстейт, а101 девелопмент

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623