Перейти к содержимому


Фотография

Москва расширяется


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1845

#881   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Август 2012 - 09:39

В Дубае за 5 лет построили насыпной остров в персидском заливе, провели туда метро, построили 7 звездочные отели и всю инфраструктуру! А у нас на На «Новую Москву» потребуется 50 лет и 10 трлн р. ! http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Площадь Новой Москвы 1600 км2, площадь острова в Дубае 25 км2 Если осваивать темпами Дубаев по 25 км за пятилетку, то на Новую Москву уйдет 320 лет.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#882 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 01 Август 2012 - 09:58

Arch125, меня напрягло в этой статье про Коммунарку - очень насторожено и типа там и так с транспортом все нормально....

Сообщение отредактировал Раиса: 01 Август 2012 - 10:00


#883 Mokus

Mokus
  • Гости

Отправлено 01 Август 2012 - 10:09

Площадь Новой Москвы 1600 км2, площадь острова в Дубае 25 км2 Если осваивать темпами Дубаев по 25 км за пятилетку, то на Новую Москву уйдет 320 лет.


Но в Дубае создавали насыпной остров в океане, а у нас осваивают сушу и причем не самую отдаленную, где по сути уже есть вся инфраструктура, просто она морально устарела и требует капитального ремонта!

#884   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Август 2012 - 10:20


Но в Дубае создавали насыпной остров в океане, а у нас осваивают сушу и причем не самую отдаленную, где по сути уже есть вся инфраструктура, просто она морально устарела и требует капитального ремонта!

Да нет ее фактически инфраструктуры, а все то, что есть: дороги, энергетика, водоснабжение, канализация мало того что изношено, но и просто не рассчитано на будущую застройку. Надо будет строить сотни километров новых дорог, новые ТЭЦ, новые станции очистки стоков, новые водонасосные станции, пракладывать километры ЛЭП и т.п. + надо помнить, что в отличие от старой Москвы, большинство земель в частной собственности, что бы что-то построить надо будет догововариваться. У нас вон МИЦ 3 года договаривался с владельцем участка что бы садик построить.
А остров создать не просто, а очень просто - берете специальный корабль и она вам спокойно плавает и создает остров, по сути ничего сложного.
Вы сравниваете совсем не сравнимые вещи как по качеству, так и по количеству.

Сообщение отредактировал Jarod Ross: 01 Август 2012 - 10:22

Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#885   Juliana

Juliana

    Ветеран Форума

  • Участники
  • PipPipPipPipPip
  • 7 945 сообщений
  • Квартира:Липовый парк, д. 10, к. 4
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Таганка

Отправлено 01 Август 2012 - 10:21

А метро в Дели открыли в 2002 году. Сейчас там 190 км и 142 станции...
А у нас каких-то 50 лет потерпеть...
"О величии нации и ее моральном прогрессе можно судить по тому, как она обращается с животными" - Махатма Ганди

#886 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 01 Август 2012 - 10:42

А метро в Дели открыли в 2002 году. Сейчас там 190 км и 142 станции...
А у нас каких-то 50 лет потерпеть...


И Вы верите, что через 50 будет, как в Дубаи?

#887   Pussy

Pussy

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 753 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:Ж
  • Откуда:X

Отправлено 01 Август 2012 - 10:45

Да нет ее фактически инфраструктуры, а все то, что есть: дороги, энергетика, водоснабжение, канализация мало того что изношено, но и просто не рассчитано на будущую застройку. Надо будет строить сотни километров новых дорог, новые ТЭЦ, новые станции очистки стоков, новые водонасосные станции, пракладывать километры ЛЭП и т.п. + надо помнить, что в отличие от старой Москвы, большинство земель в частной собственности, что бы что-то построить надо будет догововариваться. У нас вон МИЦ 3 года договаривался с владельцем участка что бы садик построить.
А остров создать не просто, а очень просто - берете специальный корабль и она вам спокойно плавает и создает остров, по сути ничего сложного.
Вы сравниваете совсем не сравнимые вещи как по качеству, так и по количеству.

вот-вот, это вы сравниваете несравнимые вещи! у меня аж ухо режет! удачи вам взять специальный корабль и построить остров в море 25 км! посмотрим, как это просто и недорого у вас получится!

#888   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Август 2012 - 10:56

вот-вот, это вы сравниваете несравнимые вещи! у меня аж ухо режет! удачи вам взять специальный корабль и построить остров в море 25 км! посмотрим, как это просто и недорого у вас получится!

Ну блин, а Вы переложите магистральный газопровод, который рядом коммунаркой проходит и вынесите ЛЭП для строительства развязки, посмотрим как это просто и недорого у Вас получится. А потом еще интересно посмотреть как просто и недорого реконструировать Калужское шоссе от Москвы до Калужской области без закрытия движения и с более-менее сохранением пропускной способности. Это же куда проще чем поднимать со дна песок и насыпать из него остров.
Изображение
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#889   nitrox

nitrox

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 606 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 3
  • Пол:М

Отправлено 01 Август 2012 - 11:10

Ну блин, а Вы переложите магистральный газопровод, который рядом коммунаркой проходит и вынесите ЛЭП для строительства развязки, посмотрим как это просто и недорого у Вас получится.....


Уже переносят :)

#890   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Август 2012 - 11:15


Уже переносят http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Это который напротив Вас в полях?
Там их аж три: Д 250 и два по Д1200, и ЛЭП 500 кВ и 110 кВ :)
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#891   nitrox

nitrox

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 606 сообщений
  • Квартира:мкр. Эдальго, дом 3
  • Пол:М

Отправлено 01 Август 2012 - 11:18

Это который напротив Вас в полях?
Там их аж три: Д 250 и два по Д1200, и ЛЭП 500 кВ и 110 кВ http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Ага! Оно самое! :) ... Впрочем, это вполне ожидаемо после публикации планов Авгура. ... Да и поля эти слишком вкусное место, чтобы остаться незастроенными!

Сообщение отредактировал nitrox: 01 Август 2012 - 11:19


#892   Pussy

Pussy

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 753 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:Ж
  • Откуда:X

Отправлено 01 Август 2012 - 11:27

Это который напротив Вас в полях?
Там их аж три: Д 250 и два по Д1200, и ЛЭП 500 кВ и 110 кВ http://new.msk.ru/public/style_emoticons...

Вы в детстве не строили домики из песка на берегу моря? Не замечали, что если просто собрать кучу из песка и сделать домик, то ее просто размоет водой? Неужели вы думаете, что для создания острова достаточно просто "поднять со дна песок и насыпать из него остров"? И при этом еще поставить на нем огромные небоскребы, проложить дороги и при этом остров останется стоять как вкопанный и его не размоет? Мне кажется, чтобы так рассуждать, нужно по крайней мере ни капли не смыслить в технологии строительства и в элементарных законах физики. А вы всегда казались мне довольно образованным человеком! В общем, создать остров в море и поставить на нем небоскребы, шикарные отели, дороги, провести туда все коммуникации - это намного дороже и сложнее, чем сделать то, что делает человечество уже не один десяток лет и при этом тратит на это меньше времени, денег и сил!
Да и вообще мне кажется, инфраструктуру в новой москве можно был бы создать дешевле. например, жестче следить за застройщиками. строите дом - будьте добры построить паркинг, кусок дороги в поселке и детский сад. а не так, что домов понастроили как крост, денег заработали, а в изношенную инфраструктуру ничего не вложили! или же привлекать на новые территории бизнес. и взамен того, что они что-то делают для новых территорий, обещать им какие-то льготы и послабления. например, тот же газпром мог бы много чего хорошего сделать для коммунарки.

#893   MacRoS

MacRoS

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 820 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Коммунарка, 20а

Отправлено 01 Август 2012 - 11:34

Вы в детстве не строили домики из песка на берегу моря? Не замечали, что если просто собрать кучу из песка и сделать домик, то ее просто размоет водой? Неужели вы думаете, что для создания острова достаточно просто "поднять со дна песок и насыпать из него остров"? И при этом еще поставить на нем огромные небоскребы, проложить дороги и при этом остров останется стоять как вкопанный и его не размоет? Мне кажется, чтобы так рассуждать, нужно по крайней мере ни капли не смыслить в технологии строительства и в элементарных законах физики. А вы всегда казались мне довольно образованным человеком! В общем, создать остров в море и поставить на нем небоскребы, шикарные отели, дороги, провести туда все коммуникации - это намного дороже и сложнее, чем сделать то, что делает человечество уже не один десяток лет и при этом тратит на это меньше времени, денег и сил!
Да и вообще мне кажется, инфраструктуру в новой москве можно был бы создать дешевле. например, жестче следить за застройщиками. строите дом - будьте добры построить паркинг, кусок дороги в поселке и детский сад. а не так, что домов понастроили как крост, денег заработали, а в изношенную инфраструктуру ничего не вложили! или же привлекать на новые территории бизнес. и взамен того, что они что-то делают для новых территорий, обещать им какие-то льготы и послабления. например, тот же газпром мог бы много чего хорошего сделать для коммунарки.


Вот, почитайте:
Технология создания насыпных островов – одна из наиболее передовых в современном строительстве. Основные материалы конструкции - песок и камень. 26 судов специальными насосами набирают песок со дна моря недалеко от непосредственного места стройки и ссыпают его на заранее выложенную каменную подушку. Для того чтобы песок не размывался, его тут же утрамбовывают гидравлическим компрессором, что и представляет наибольшие трудности. На строительство только одного островного проекта из каменоломен соседних эмиратов подвозилось 22 000 т камня на 400 грузовиках ежедневно. Если для строительства The Palm Jumeirah ушло 94 млн куб. м песка и 7 млн т камня, то на создание следующей Palm Jebel Ali ушло уже 117 млн куб. м песка.

#894   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Август 2012 - 11:44

Вы в детстве не строили домики из песка на берегу моря? Не замечали, что если просто собрать кучу из песка и сделать домик, то ее просто размоет водой? Неужели вы думаете, что для создания острова достаточно просто "поднять со дна песок и насыпать из него остров"? И при этом еще поставить на нем огромные небоскребы, проложить дороги и при этом остров останется стоять как вкопанный и его не размоет? Мне кажется, чтобы так рассуждать, нужно по крайней мере ни капли не смыслить в технологии строительства и в элементарных законах физики. А вы всегда казались мне довольно образованным человеком! В общем, создать остров в море и поставить на нем небоскребы, шикарные отели, дороги, провести туда все коммуникации - это намного дороже и сложнее, чем сделать то, что делает человечество уже не один десяток лет и при этом тратит на это меньше времени, денег и сил!

Я смотрел на канале Discovery как строят эти острова - технологически это простая вещь, разве что трудоемкая по объему + когда я был маленький, я поучился в МИИТе на факультете Промышленное и Гражданское Строительство - некие представления о строительстве с тех пор остались.
А небоскребы в условиях Дубаев на этих островах не строят, их строят на сваях которые упираются в более твердые пласты, так же строят эстакады и любые другие "тяжелые" объекты. А от размытия острова защищают специальным тканевым покрытием, которые обкладывается камнями.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#895   Pussy

Pussy

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 753 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:Ж
  • Откуда:X

Отправлено 01 Август 2012 - 11:45


Вот, почитайте:
Технология создания насыпных островов – одна из наиболее передовых в современном строительстве. Основные материалы конструкции - песок и камень. 26 судов специальными насосами набирают песок со дна моря недалеко от непосредственного места стройки и ссыпают его на заранее выложенную каменную подушку. Для того чтобы песок не размывался, его тут же утрамбовывают гидравлическим компрессором, что и представляет наибольшие трудности. На строительство только одного островного проекта из каменоломен соседних эмиратов подвозилось 22 000 т камня на 400 грузовиках ежедневно. Если для строительства The Palm Jumeirah ушло 94 млн куб. м песка и 7 млн т камня, то на создание следующей Palm Jebel Ali ушло уже 117 млн куб. м песка.

раз плюнуть! ежедневно 400 грузовиков камня только для одного проекта! ерунда!

#896   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 638 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 01 Август 2012 - 11:51

раз плюнуть! ежедневно 400 грузовиков камня только для одного проекта! ерунда!

По сравнению с великими советскими стройками эти островки и правда ерунда :) Один Беломорканал канал чего стоит: за 2 года прокопали 227 км, построили 100 с лишним гидротехнических сооружений, 2,5 тыс. км жд путей и все это почти без использования механизации, фактически вручную.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#897 Раиса

Раиса
  • Гости

Отправлено 01 Август 2012 - 11:54

раз плюнуть! ежедневно 400 грузовиков камня только для одного проекта! ерунда!

Ну да, так еще при этом надо как-то 800 грузовиков в день украсть, а то российская бухгалтерия не сойдется.

Сообщение отредактировал Раиса: 01 Август 2012 - 11:55


#898   Sergey795

Sergey795

    Ветеран Форума

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 2 899 сообщений
  • Квартира:Магистр (Лазурная, д. 6)
  • Пол:М
  • Откуда:Северный край

Отправлено 01 Август 2012 - 12:02

Спор идет о разных вещах, объемах и технологиях.
Вспомнил анекдот:
Известный хирург по операциям на сердце пригнал свою машину на сервис.
Механика знает уже давно, поэтому разговор идет панибратский.
Механик ковыряясь в движке: "Вот мы с тобой Афанасьич в чем то похожи, и ты и я движки "лечим", только ты у людей, а я у машин".
Хирург заводит мотор: "Перебирай !"

Сообщение отредактировал Sergey795: 01 Август 2012 - 12:05

У каждого человека свои Изображение в голове. Будьте терпимее.

#899   Pussy

Pussy

    Активный участник

  • Участники
  • PipPipPip
  • 753 сообщений
  • Квартира:Я у вас в гостях
  • Пол:Ж
  • Откуда:X

Отправлено 01 Август 2012 - 12:03

По сравнению с великими советскими стройками эти островки и правда ерунда http://new.msk.ru/public/style_emoticons... Один Беломорканал канал чего стоит: за 2 года прокопали 227 км, построили 100 с лишним гидротехнических сооружений, 2,5 тыс. км жд путей и все это почти без использования механизации, фактически вручную.

ну, прокладка коммуникаций и совершенствование инфраструктуры новой москвы - это-то еще круче чем беломорканал - да ведь?

#900   MacRoS

MacRoS

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 820 сообщений
  • Квартира:Коммунарка, дом 20а
  • Пол:М
  • Откуда:Коммунарка, 20а

Отправлено 01 Август 2012 - 12:11

ну, прокладка коммуникаций и совершенствование инфраструктуры новой москвы - это-то еще круче чем беломорканал - да ведь?

Вы упускаете один момент. Реконструировать всегда сложнее чем строить новое. Но скорости строительства инфраструктуры у нас в стране конечно отстают от скоростей строительства жилья.

Пожалуйста, Войдите или зарегистрируйтесь чтобы увидеть ссылку

неплохой пример того как нужно работать.





Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623