Перейти к содержимому


Фотография
* * * * - 5 Голосов

Взаимоотношения с УК - вторая очередь Квартал А101

думкд управляющая компания информация квартал а101 юридические вопросы авгур эстейт

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 770

#121   lynx

lynx

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:г. Магадан

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 13:08

Протокол разногласий к проекту договора с УК.
Обратите внимание, это протокол разногласий к ПРОЕКТУ договора. То есть, если у вас есть возражения против каких-то пунктов в договоре, вы договор НЕ подписываете, а составляете протокол разногласий к проекту договора.
Потом, на основании протокола разногласий, в текст договора должны быть внесены изменения, и вы подписываете УЖЕ измененный текст договора, тщательно сверяя его с согласованной редацией изменяемых пунктов в протоколе разногласий.

Наличие протокола разногласий к уже подписанному договору (не проекту) нежелательно, т.к. возникают сложности при трактовке какие условия приняты позже, и в этом случае лучше всего согласованное изменение условий договора фиксировать в дополнительном соглашении к договору.

Итак, мы пришли в УК на подписание акта приема-передачи квартиры и получение ключей.
УК предлагает нам помимо подписания Акта, подписать договор на управление домом.
Кратко дальнейшая СХЕМА ДЕЙСТВИЙ:
1. Внимательно читаем договор.
2. Если договор устраивает по всем пунктам - можем подписывать.
3. Если договор в чем-то не устраивает, НЕ подписываем, берем паузу для составления протокола разногласий.
Если УК будет настаивать на подписании договора, и говорить, что ключи выдаст только после подписания договора на управление, - ссылаемся на ДДУс Авгуром, по которому ключи выдаются после подписания только Акта.
4. Составляем протокол разногласий по приложенному образцу.
5. Направляем его в УК письмом с уведомлением о вручении, либо отдаем под расписку непосредственно в УК.
6. По итогам УК должно составить новый текст договора, в котором будут отражены согласованные в протоколе разногласий пункты договора.
7. Сверяем новый текст договора с протоколом разногласий, и подписываем.

Что делать, если УК отказывается вносить в договор изменения, отраженные в протоколе разногласий?

#122   Радость

Радость

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 805 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 13:09

Мускат,
Жаль, что в нашей 1ой очереди нет такого опытно человека в этих вопросах, как Вы. А того кто был, уже слили. :(
2ая очередь прислушиваетесь к рекомендациям Мускат.

Сообщение отредактировал Радость: 08 Октябрь 2012 - 13:14


#123   Мускат

Мускат

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 624 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 14:10

Что делать, если УК отказывается вносить в договор изменения, отраженные в протоколе разногласий?

Смотря чем УК мотивирует свой отказ.
Если отсутствием "рабочих рук" для составления нового текста договора, то можно предложить УК следующее:
подписать исходный текст договора + дополнительное соглашение к договору, в котором отразить изменения. А доп. соглашение составить самим, по прилагаемому образцу.

Если УК просто отказывается от подписания договора в иной редакции, чем исходная, ничем это не мотивируя, - это другой вопрос.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Мускат: 08 Октябрь 2012 - 14:11


#124   Кирилл Сербинов

Кирилл Сербинов

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 091 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Южное Бутово
  • Интересы:ИТ, Путешествия, Автомобили и техника, Архитектура и дизайн, Экология

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 14:57

Судя по всему, самый простой алгоритм - сразу договор не подписывать, а взять время на изучение - это, кстати, наше право. А потом когда таких сомневающихся наберется достаточно много (я надеюсь), надо будет начинать договариваться с УК) Один-два человека ничего не смогут, нужна толпа :)
Соседи, не будьте рохлями, отстаивайте права! Тем более, что неравнодушных людей у нас оооочень много! И это радует
Энергичные и небезразличные жители, все те, кто хочет помочь нашему поселению быть безопаснее –
вступайте в народную дружину! Подробности здесь Наша безопасность в наших руках!

#125   Feodorio

Feodorio

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 759 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 8
  • Пол:М
  • Откуда:Москва, Ясенево

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 16:57

Это наиболее правильный подход, давайте не будем спешить и совершать старые ошибки. Надо заставлять УК работать на нас , а не наоборот

#126   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:09

С протоколом разногласий и индивидуальными правками в договоре есть один нюанс в виде пункта 4 статьи 161 ЖК РФ:
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Как это соотносится с тем, что одни жильцы пописывают как есть, а у других будут отличные условия договора я честно говоря не представляю.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#127   Мускат

Мускат

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 624 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:39

С протоколом разногласий и индивидуальными правками в договоре есть один нюанс в виде пункта 4 статьи 161 ЖК РФ:
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Как это соотносится с тем, что одни жильцы пописывают как есть, а у других будут отличные условия договора я честно говоря не представляю.

Это в том случае, когда проведено общее собрание собственников и большинство из них проголосовало за условия договора с УК. Тогда да, условия договора едины для всех.
Но у нас сейчас ведь другой случай - голосование еще не проводилось, и УК заключает индивидуальные договоры с собственниками.

Сообщение отредактировал Мускат: 08 Октябрь 2012 - 17:50


#128   Кирилл Сербинов

Кирилл Сербинов

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 091 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Южное Бутово
  • Интересы:ИТ, Путешествия, Автомобили и техника, Архитектура и дизайн, Экология

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:53

Мускат, так это что получается, что у нас у каждого своя версия договора с УК будет, так?)
Энергичные и небезразличные жители, все те, кто хочет помочь нашему поселению быть безопаснее –
вступайте в народную дружину! Подробности здесь Наша безопасность в наших руках!

#129   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 17:55

Протокол разногласий к проекту договора с УК.
Обратите внимание, это протокол разногласий к ПРОЕКТУ договора. То есть, если у вас есть возражения против каких-то пунктов в договоре, вы договор НЕ подписываете, а составляете протокол разногласий к проекту договора.
Потом, на основании протокола разногласий, в текст договора должны быть внесены изменения, и вы подписываете УЖЕ измененный текст договора, тщательно сверяя его с согласованной редацией изменяемых пунктов в протоколе разногласий.

Наличие протокола разногласий к уже подписанному договору (не проекту) нежелательно, т.к. возникают сложности при трактовке какие условия приняты позже, и в этом случае лучше всего согласованное изменение условий договора фиксировать в дополнительном соглашении к договору.


Не совсем согласна, УК точно не будет новый договор делать... если идти до конца, то надо прилагать сопроводительное письмо к протоколу разногласий с пояснениями о Ваших дальнейших действиях (например, жалобы в прокуратуру)
Вот, что-то вроде этого:
"Представленный в Вашей редакции проект Договора управления многоквартирным домом № ______ не может быть подписан, поскольку ряд положений противоречат действующему гражданскому и жилищному законодательству.
Руководствуясь общими положениями Гражданского кодекса РФ касательно порядка заключения договоров, направляю в Ваш адрес Протокол разногласий к Договору № _____ рассмотреть и подписать его в течение 10 календарных дней.
В случае понуждения по заключению договора управления в Вашей редакции, а также отказа в выдаче ключей от квартиры (ул. Лазурная д.__, квартира ___), приму все меры по обращению в соответствующие органы (прокуратура, органы местного самоуправления), с целью принятия ими мер по недопущению нарушения действующего законодательства. "

Как мне кажется, есть выход проще: на самом договоре от руки написать следующее "Данный договор не действителен без Протокола разногласий № ___от____. " Подписи, число, печать, ну и сам протокол тоже подписать по всем правилам.

Сообщение отредактировал Алена Жукова: 08 Октябрь 2012 - 17:56

?


#130   Кирилл Бармашев

Кирилл Бармашев

    Ветеран Форума

  • VIP
  • PipPipPipPipPip
  • 12 629 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 3
  • Пол:М
  • Откуда:Москва
  • Интересы:Социальная психология, государственное управление, юриспруденция, ЖКХ, урбанизм

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 20:21

Это в том случае, когда проведено общее собрание собственников и большинство из них проголосовало за условия договора с УК. Тогда да, условия договора едины для всех.
Но у нас сейчас ведь другой случай - голосование еще не проводилось, и УК заключает индивидуальные договоры с собственниками.

Договор управления общим имуществом по своей сути не может быть индивидуальным.
Я вообще так понимаю, что фактически все договора, которые подписываются до решения общего собрания, что по 2-й очереди, что и по 1-й можно признать не действительными.
Муниципальный депутат поселения Сосенское в городе Москве
Для связи: barmashev@gmail.com
Блог: http://www.barmashev.ru

#131   Feodorio

Feodorio

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 759 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 8
  • Пол:М
  • Откуда:Москва, Ясенево

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 22:06

от демонстратора промелькнуло, что УК просит и протокол собрания подмахнуть, но завтра буду оформляться, и посмотрим что предложат подписать

#132   Divia

Divia

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 647 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 9
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 08 Октябрь 2012 - 22:53

Мускат, так это что получается, что у нас у каждого своя версия договора с УК будет, так?)

УК не может эксплуатировать жил.фонд, если не заключены договоры с собственниками квартир. Договор должен быть одинаков для всех собственников, разные договоры УК не подпишет. Поэтому Вам нужно собраться и обсудить этот вопрос со всеми жильцами. Нужно среагировать на Договор УК - молчать и просто не подписывать нельзя. Устно так же такие вопросы не решаются. Если Вы будете оплачивать ком.услуги по квитанциям УК - это значит, что Вы согласны с Договором УК.

Сообщение отредактировал Divia: 09 Октябрь 2012 - 00:24


#133   Novin23

Novin23

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 77 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 01:09

Мускат, сегодня получил ключи, договор с УК и на мусор забрал домой под заявление с обещанием подписать в течение 10 дней, если сейчас каждый начнет собирать свой протокол разногласий даже с использованием выложенного проекта, ничего путного не выйдет, тем боле что скоро придут счета на оплату и в октябре я их оплачу, так как времени в обрез, нужно решать с протоколом разногласий, если не придем к общему, отдам свой с самыми существенными на мой взгляд; а выложенный проект, это по сути - другой договор, в УК ССИ сказал, что он посмотрит что я напишу в разногласиях и если он откажется подписывать мой вариант а я его, то чем это кончится? Лучше решить это сообща. Кстати, мне дали протокол заочного голосования по вопросам договора с УК (за против воздержался), в котором я проставил в спешке (больше-воздержался), к сожалению, копию не взял (возьму как повезу отдавать договор), у нас оказывается уже есть председатель и секретарь из жильцов. Еще, в договоре в сторону вашего проекта почти нет изменений (только про природный газ убрали), зато появилось - увеличение оплаты услуг УК с 01.01.13, охранные затраты и т.д. Судя по всему менять если и будут, то в худшую сторону. По обоснованности дороговизны их тарифа (обслуживание) я так ответа и не услышал, получается 1 очередь платит и мы тоже будем. Для себя понял, что сейчас главное - чтобы это продолжалось не более 1 года-что будет в протоколе разногласий, и без суеты спокойно решим вопрос в течение года. На самом деле, я сейчас больше волнуюсь из-за неработающего лифта, отсутствия воды и тд., что мешает начать ремонт.

#134 Игорь РА

Игорь РА
  • Гости

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 08:54

Мускат, В п.1.2 Общих положений договора с УК написано: "Условия настоящего Договора являются одинаковыми для всех Собственников...", как-то неправильно получится если я в протоколе разногласий напишу одно, сосед другое и т.д. Да и УК в связи с данным пунктом не может подписывать договора с разным содержанием, при этом, как я понимаю, часть договоров уже подписана в предложенной УК редакции. Может сейчас подписывать как есть, а перед НГ провести собрание и утвердить новую текстовку Договора?

#135   Мускат

Мускат

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 624 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 08:55

Соседи, возьмите, пожалуйста, копию протокола - нужно понять, что происходит.
а УК... (дальше десять слов матом) я не думала, что они сразу заочное голосование организуют...
В протоколе голосования надо голосовать "ПРОТИВ" условий договора с УК, если они вас не устраивают. Не надо воздерживаться - это в пользу УК все равно. Подсчет идет по принципу "за" или "против". Если "за" больше чем "против", то это будет означать, что собственники согласны. Поэтому надо не воздерживаться, если что-то не нравится, а голосовать "ПРОТИВ". И уж конечно голосовать против 5-летнего срока договора.

#136   Мускат

Мускат

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 624 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 09:04

Мускат, В п.1.2 Общих положений договора с УК написано: "Условия настоящего Договора являются одинаковыми для всех Собственников...", как-то неправильно получится если я в протоколе разногласий напишу одно, сосед другое и т.д. Да и УК в связи с данным пунктом не может подписывать договора с разным содержанием, при этом, как я понимаю, часть договоров уже подписана в предложенной УК редакции. Может сейчас подписывать как есть, а перед НГ провести собрание и утвердить новую текстовку Договора?

Протокол разногласий имеет смысл в случае индивидуальных договоров, это правда.
И я полагала, что так оно и есть, я не думала, что УК очень "мудро" сразу же проведет голосование.
Мне нужно немного времени на обдумывание и еще бы хорошо увидеть бланк голосования...
Навскидку, ситуация двоякая:
во-первых, голосование, проводимое УК, можно признать нелегитимным, потому что оно проводится с нарушением закона. А из этого следует, что условия единого договора тоже не распространяются на всех. А значит, все равно имеет смысл делать протокол разногласий, т.к. аргументом УК в суде может быть следующее: ну собственник же подписал текст этого договора, значит он с ним согласен, несмотря на неправильно проведенное голосование.
во-вторых, чтобы условия договора были не приняты, нужно в этом неправильном голосовании голосовать против условий договора, и брать копию бланка голосования, для подтверждения. Тогда есть шанс, что условия единого договора, которые нам навязывает УК будут не приняты общим собранием.

Вывод: нужно И голосовать "ПРОТИВ" не устраивающих нас условий договора И писать протокол разногласий (или дополнительное соглашение) к договору.

#137   Мускат

Мускат

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 624 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 09:12

Может сейчас подписывать как есть, а перед НГ провести собрание и утвердить новую текстовку Договора?

Если мы подпишемся под договором со сроком 5 лет, то в течение этого срока не даст нам УК что-то поменять. Договор есть договор, согласие должно быть (как бы) с обеих сторон. И расторгнуть договор не просто так - придется в суде доказывать, что УК ненадлежаще оказывает нам услуги. Это практически нереально с нашим уровнем организации.

#138   Анютка

Анютка

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 516 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 7
  • Пол:Ж
  • Откуда:Москва, Теплый Стан

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 09:14

у нас оказывается уже есть председатель и секретарь из жильцов

интересно и кто это?

#139 Игорь РА

Игорь РА
  • Гости

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 09:23

Мускат, Хорошо, может попробовать другой путь? В протоколе разногласий отказатся от подписания договора, в связи с отсутствием протокола общего собрания, где должны быть результаты голосования по вопросам уже вошедшим в положения Договора.

#140   lynx

lynx

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 602 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:г. Магадан

Отправлено 09 Октябрь 2012 - 11:22

Официально можно отказаться от подписания договора мотивировав тем, что способ управления МКД еще не выбран и УК еще не выбрана.
Каждый пишите разногласия, это, действительно, может стать аргументом в дальнейшем споре с УК.
Раз УК не пошла нам на встречу, то прошу всех голосовать и против договора и против УК.

По тарифу. Тариф на обслуживание утверждается на срок не менее одного года.






Темы с аналогичным тегами думкд, управляющая компания, информация, квартал а101, юридические вопросы, авгур эстейт

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623