Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 5 Голосов

От слов к действиям в адрес АВГУРа. Тема про взыскание неустойки

юридические вопросы квартал а101 авгур эстейт а101 девелопмент деньги

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1508

Опрос: Коллективный судебный иск (173 пользователей проголосовало)

Буду учавствовать в судебном коллективном иске

  1. Проголосовал определенно да (89 голосов [51.45%])

    Процент голосов: 51.45%

  2. Проголосовал вероятно да (44 голосов [25.43%])

    Процент голосов: 25.43%

  3. Проголосовал скорее нет (11 голосов [6.36%])

    Процент голосов: 6.36%

  4. Проголосовал точно нет (17 голосов [9.83%])

    Процент голосов: 9.83%

  5. Проголосовал еще не определился (12 голосов [6.94%])

    Процент голосов: 6.94%

Поставлю свою подпись в коллективной жалобе письмом в АВГУР

  1. Проголосовал определенно да (115 голосов [66.47%])

    Процент голосов: 66.47%

  2. Проголосовал вероятно да (26 голосов [15.03%])

    Процент голосов: 15.03%

  3. Проголосовал скорее нет (6 голосов [3.47%])

    Процент голосов: 3.47%

  4. Проголосовал точно нет (13 голосов [7.51%])

    Процент голосов: 7.51%

  5. Проголосовал еще не определился (13 голосов [7.51%])

    Процент голосов: 7.51%

Голосовать Гости не могут голосовать

#861   Joenka

Joenka

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 872 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 9
  • Пол:М

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 13:39

Joenka, вы не обижайтесь, я обидет не хотел))))
Плохой и неопытный юрист уверен на 100 % в решении проблемы, никто не может знать всего абсолютно и решений задач всегда бывает несколько и практика отличается от теории. Ошибаются все, и судьи в том числе, слишком много переменных в уравнениях бывает, чтобы можно было однозначно его решить )))
Хороший юрист ищет оптимальный путь решения проблемы, плохой юрист козыряет цитатами из законов и надувает щеки в уверенности в собственных силах. Несколько таких я в судах плакать заставлял реально по окончании процесса, оставалось только по плечу похлопать и сказать "не вы...опывайся больше" )))


Главное, чтобы нашим соседям попался такой как Вы, а не такие каких Вы запарывали! Проблема то в том, что многие в этой ветке полагаются на мнение "своего юриста" и 3 строчки в своем договоре. А вот вопрос на сколько этот юрист хорош? И не окажется ли так, что придя в суд, по плечу похлопают не юристов АЭ, а юристов наших соседей? Вот именно поэтому я пишу в основном цитаты и наводящие вопросы. И те кто действительно уверены в своей победе как раз таки со своими юристами проконсультируются и дадут свои ответы по тексту, дабы остальные себе в "копилочку" взяли, ведь эта ведка не суд, а форум!

Кстати, Статью 8 п.4 по тексту так никто и не прокомментировал как раз с т.з. юриста, все так же вот сказали, что это бред на 100%, а почему, так никто и не написал :(

Вот Вы юрис, так разъясните по возможности (из 214-ФЗ Статья 8 п.4 ):

"...
При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства.
..."

Это о чем? И как это истолковать? И почему в договре у меня как и у всех 30 сентября крайний срок, а в законе этот срок уже и не крайний?

#862 Apotapova

Apotapova
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 13:41

Joenka, кто то обещал в стороне посидеть и не флудить.

#863 Dottore

Dottore
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:00

Joenka, не комментирую законодателя, но для вас сделаю исключение, полностью этот пункт выглядит так если не вырывать из контекста:
4. Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства или в случае, если договором предусмотрен срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства, не менее чем за четырнадцать рабочих дней до наступления срока начала передачи и принятия обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, а также предупредить участника долевого строительства о необходимости принятия объекта долевого строительства и о последствиях бездействия участника долевого строительства, предусмотренных частью 6 настоящей статьи. Сообщение должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении по указанному участником долевого строительства почтовому адресу или вручено участнику долевого строительства лично под расписку. При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства (создания) многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения.


Так вот то что вас насторожило, означает что Застройщик не вправе установить срок для приемки объекта более чем на месяц превышающий крайний срок передачи объекта по договору, по нашей ситуации если бы пригласил принимать не ранее 30 октября. В уведомлении должна быть указана дата с которой можно принимать объект в нашем случае не ранее 15 марта 2012 года и не позднее 30 октября. Все что не укладывается в эти сроки в направляемом Застройщиком уведомлении является нарушением со стороны застройщика. Это касается исключительно того что должно указываться Застройщиком в уведомлении к тексту уведомления по простому и к срокам передачи объекта не имеет отношения.
Нормы закона нужно трактовать буквально и не искать в них скрытого смысла.

Сообщение отредактировал Dottore: 23 Октябрь 2012 - 14:06


#864   Piton

Piton

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 41 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 7
  • Пол:М
  • Откуда:Оттуда

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:11


"...
При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства.
..."

Это о чем? И как это истолковать? И почему в договре у меня как и у всех 30 сентября крайний срок, а в законе этот срок уже и не крайний?


Это не означает, что застройщик может передать ключи в течении месяца после установленного договором срока. Это просто косяк в ФЗ - 214. Его можно трактовать как угодно, но только не так, как вы это делаете. Как объяснил мне один юрист, что бы понять о чем конкретно идет речь, необходимо нарисовать временную шкалу, и попробовать поставить эти сроки на ней относительно 30го сентября, и именно так, как это звучит по русски. Уверяю, у вас ничего не получиться. Значит и пункт, в котором допущена ошибка, не будет учитываться при рассмотрении дела. Если это предложение выкинуть из ст 8 п 4, все становиться на свои места, и все сроки понятны.
За 2 месяца, до срока передачи объекта по договору, я не получил письма с предложением об изменении договора
За 1 месяц, до срока передачи объекта, я не получил сообщение о завершении строительства (создания) многоквартирного дома
Срок передачи истек 23 дня назад, невыполнение застройщиком своих обязательств по договору и ФЗ 214 очевидны, для меня однозначны.

#865 Dottore

Dottore
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 14:18

еще раз объясню русским простым языком:
этот пункт говорит о том что, в тексте уведомления о готовности объекта НЕ могло быть написано так в нашем случае: приходите принимать объект после 1 ноября 2012 года, это бы считалось нарушением, даже если бы само уведомление было бы отправлено в срок.
К срокам отправки уведомления это не имеет отношения, сроки уже нарушены, уведомление должно было быть отправлено не позднее 30 августа.

#866   Ailen

Ailen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 979 сообщений
  • Пол:М
  • Откуда:Россия

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 15:05

итак.
в заочной беседе с менеджером установлены след. варианты
1. акт 30 числом
2. акт со строчкой о том что взаимных претензий нет.
я записал телефонный разговор на диктофон, при этом обратил особое внимание на то, что я имею претензии и что сегодня уже 23 октября. :lol: . обратил внимание на то, что они предлагают мне документы ущемляющие мои права и что это нарушает закон, девушка согласилась и сказала что есть только 2 варианта. обратил ее внимание что есть еще и третий вариант, через суд.
на записи все слышно просто изумительно

все документы как они сказали я приготовил. поеду в четверг )))).

#867 ЮлястаЯ

ЮлястаЯ
  • Гости

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 15:11

итак.
в заочной беседе с менеджером установлены след. варианты
1. акт 30 числом
2. акт со строчкой о том что взаимных претензий нет.
я записал телефонный разговор на диктофон, при этом обратил особое внимание на то, что я имею претензии и что сегодня уже 23 октября. http://new.msk.ru/public/style_emoticons... . обратил внимание на то, что они предлагают мне документы ущемляющие мои права и что это нарушает закон, девушка согласилась и сказала что есть только 2 варианта. обратил ее внимание что есть еще и третий вариант, через суд.
на записи все слышно просто изумительно

все документы как они сказали я приготовил. поеду в четверг )))).

Ром, а разговор можно услышать?

#868   Ailen

Ailen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 979 сообщений
  • Пол:М
  • Откуда:Россия

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 15:29

Ром, а разговор можно услышать?


он у меня в телефоне. если есть желание то в 9-30 утра в коммунарке я буду около 7 корпуса, все строго по времени, буду осматривать владения(кстати этот разговор я тоже записал и там тоже сказал про даты)))))) после чего направляюсь в головной офис подписывать правильный акт.

#869   Виталий_Екатерина

Виталий_Екатерина

    Завсегдатай

  • Участники
  • PipPip
  • 80 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 9
  • Пол:М

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 15:49


он у меня в телефоне. если есть желание то в 9-30 утра в коммунарке я буду около 7 корпуса, все строго по времени, буду осматривать владения(кстати этот разговор я тоже записал и там тоже сказал про даты)))))) после чего направляюсь в головной офис подписывать правильный акт.


Вы думаете дадут правильный вариант акта?

#870   jhonson

jhonson

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 204 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 7
  • Пол:Ж

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 16:36

А я уже писал, прочитайте 214-ФЗ от начала до конца, и поймете, что АЭ таким образом как раз пытается попасть в 8 статью, где сказано, тупо, что объект недвижимости должен быть передан не позднее 1 месяца! АЭ набирает акты с 30 сентября, кто упирается, для тех он типа "со скрипом" дату проставляет текущей (но в рамках октября) и обязательно чтобы было без претензий! Тут как раз засада в том, что в суде АЭ будет выступать как юр. лицо по всему объекту недвижимости, а значит будет трясти пачкой актов от 30 сентября и говорить, вот мол, мы все сделали, а все остальное - это виноваты марс, венера и вообще кто угодно, но только не мы!

Вот Вы то как раз и не правы! Не будет ничего АЭ ВАМ доказывать, а суду предоставит разрешение на ввод в эксплуатацию (28 сентября) и кучу уже подписанных актов (30 сентября). И никто, ну вот поверьте мне, хотя можете и не верить, не будет ваши бумажки смотреть и вот как раз вам-то и предложат потрясти всеми жалобами и претензиями в туалете. Но опять же, это лишь мои домыслы, может все будет совсем иначе в суде. Удачи Вам.

Так что такие не прокатят, это точно! И потом им сначала нужно доказать, что на них давление оказывали, а уж если это будет доказано (отдельное дело), вот тогда могут посвидетельствовать http://new.msk.ru/public/style_emoticons...


У меня сложилось устойчивое мнение, что Joenka и есть тот самый юрист Авгура, который так уверен в том, что все мы пойдем лесом. Так уверенно пишет о том, что будет делать Авгур....
И сейчас он собирает с нас все аргументы, чтобы подготовится.

Или же судья, чтобы вот так безапелляционно заявлять о том, что там (в суде) будет происходить....

#871   Aborigen

Aborigen

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 219 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 16:43

еще и третий вариант, через суд.


Скажите, пожалуйста, а чего вы (в данном случае местоимение носит собирательный характер и имеет множественное лицо) хотите добиться через суд?

#872   Joenka

Joenka

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 872 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 9
  • Пол:М

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 16:57


У меня сложилось устойчивое мнение, что Joenka и есть тот самый юрист Авгура, который так уверен в том, что все мы пойдем лесом. Так уверенно пишет о том, что будет делать Авгур....
И сейчас он собирает с нас все аргументы, чтобы подготовится.

Или же судья, чтобы вот так безапелляционно заявлять о том, что там (в суде) будет происходить....


Ну это Вы зря. Если бы это было так, то все бы мы уже давно у Авгура денег отсудили. Я не юрист Авгура и не судья Хамовнического суда :)

#873   Жанна

Жанна

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:СССР

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 16:57


Скажите, пожалуйста, а чего вы (в данном случае местоимение носит собирательный характер и имеет множественное лицо) хотите добиться через суд?

1.Акта према-передачи, подписанного в соответствии с законом и договором
2. Справедливого взаиморасчета в соответстии с законом и договором - расчеты по изменению площади и пени и т.д.
3. Внести свой посильный вклад в формирование правового государства - закон должны соблюдать все

#874   Aborigen

Aborigen

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 219 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:15

1.Акта према-передачи, подписанного в соответствии с законом и договором
2. Справедливого взаиморасчета в соответстии с законом и договором - расчеты по изменению площади и пени и т.д.
3. Внести свой посильный вклад в формирование правового государства - закон должны соблюдать все


Простите за выражение, но что-то все в кучу свалили.

По первому пункту. Ну Авгур же предлагает подписать акт текущей датой с формулировкой об отсутствии претензий. Это вполне укладывается в договор. Ровно об этом будет сказано в суде, собственно, судом.
Объясню. Суд будет принимать во внимание все обстоятельства, относящиеся к делу. Вам придется потрудиться "сочинить" претензии, которые Вы имеете к Авгуру в связи с подписанием акта, например, 15 октября. Например, заключенный договор подряда на ремонт квартиры с 01.10.2012 и пени подрядчику за нарушение срока или предварительный договор уступки права требования по ДДУ с датой заключения основного на 01.10.2012 и наличием пени и штрафов за просрочку с Вашей стороны.
Авгур за нарушение срока никто наказывать не будет - это нужно понимать. И платить Вам Авгур тоже ничего не будет по причине того, что Вас, почему-то, на момент подписания ДДУ устраивало отсутствие в нем материальной ответственности Авгура в виде пени и штрафов за просрочку передачи объекта. И именно на это, в том числе, суд Вам и укажет.

По второму пункту. Вас обманули с площадью? Но здесь вроде нарушение сроков передачи объекта обсуждают. Если обманули, то конечно нужно вопрос решать.

По третьему пункту. Похвально. Бог в помощь.

#875   Ailen

Ailen

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 979 сообщений
  • Пол:М
  • Откуда:Россия

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:18


Скажите, пожалуйста, а чего вы (в данном случае местоимение носит собирательный характер и имеет множественное лицо) хотите добиться через суд?


подписание акта правильного. признание собственности через суд. расторжение 2 части агентского договора


По первому пункту. Ну Авгур же предлагает подписать акт текущей датой с формулировкой об отсутствии претензий. Это вполне укладывается в договор.
это не лезет вообще ни в какие ворота. как это нет претензий? у меня есть претензии обусловлены они нарушением сроков!

Сообщение отредактировал Ailen: 23 Октябрь 2012 - 17:20


#876   Жанна

Жанна

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:СССР

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:19

Авгур за нарушение срока никто наказывать не будет - это нужно понимать. И платить Вам Авгур тоже ничего не будет по причине того, что Вас, почему-то, на момент подписания ДДУ устраивало отсутствие в нем материальной ответственности Авгура в виде пени и штрафов за просрочку передачи объекта. И именно на это, в том числе, суд Вам и укажет.

На момент подписания договора, как и в настоящее время, действовал закон 214-ФЗ. вот цитата п. 2 ст. 6 Закона № 214-ФЗ " В случае нарушения предусмотренного договором срока передачи участнику долевого строительства объекта долевого строительства застройщик уплачивает участнику долевого строительства неустойку (пени) в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на день исполнения обязательства, от цены договора за каждый день просрочки. Если участником долевого строительства является гражданин, предусмотренная настоящей частью неустойка (пени) уплачивается застройщиком в двойном размере"

#877   Жанна

Жанна

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:СССР

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:23

и в п. 10.11 подписанного мной договора сказано:
"Во всем остальном, что не предусмотрено настоящим Договором, Стороны несут ответственность, предусмотренную Федеральным законом Российской Федерации от 30 декабря 2004 г. № 214-ФЗ «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» и другими законодательными актами Российской Федерации."

так что не понятна мне Ваша позиция,Абориген...
или вы сторона заинтересованная?

Сообщение отредактировал Жанна: 23 Октябрь 2012 - 17:25


#878   Aborigen

Aborigen

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 219 сообщений
  • Квартира:ул. Липовый парк, дом 11
  • Пол:М
  • Откуда:МО

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:24

у меня есть претензии обусловлены они нарушением сроков!


Вы пострадали из-за этих сроков? Я выше написал, что придется в суде сообщить о претензиях дабы их "материализовать".

#879   Жанна

Жанна

    Активный участник

  • Участники+
  • PipPipPip
  • 332 сообщений
  • Квартира:ул. Ясная, дом 6
  • Пол:Ж
  • Откуда:СССР

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:26


Вы пострадали из-за этих сроков? Я выше написал, что придется в суде сообщить о претензиях дабы их "материализовать".

это Вы сами придумали? или кто-то подсказал?

#880   Алена Жукова

Алена Жукова

    Заслуженный участник

  • Участники+
  • PipPipPipPip
  • 1 481 сообщений
  • Квартира:ул. Лазурная, дом 5
  • Пол:Ж
  • Откуда:земля

Отправлено 23 Октябрь 2012 - 17:27


Простите за выражение, но что-то все в кучу свалили.

По первому пункту. Ну Авгур же предлагает подписать акт текущей датой с формулировкой об отсутствии претензий. Это вполне укладывается в договор. Ровно об этом будет сказано в суде, собственно, судом.
Объясню. Суд будет принимать во внимание все обстоятельства, относящиеся к делу. Вам придется потрудиться "сочинить" претензии, которые Вы имеете к Авгуру в связи с подписанием акта, например, 15 октября. Например, заключенный договор подряда на ремонт квартиры с 01.10.2012 и пени подрядчику за нарушение срока или предварительный договор уступки права требования по ДДУ с датой заключения основного на 01.10.2012 и наличием пени и штрафов за просрочку с Вашей стороны.
Авгур за нарушение срока никто наказывать не будет - это нужно понимать. И платить Вам Авгур тоже ничего не будет по причине того, что Вас, почему-то, на момент подписания ДДУ устраивало отсутствие в нем материальной ответственности Авгура в виде пени и штрафов за просрочку передачи объекта. И именно на это, в том числе, суд Вам и укажет.

По второму пункту. Вас обманули с площадью? Но здесь вроде нарушение сроков передачи объекта обсуждают. Если обманули, то конечно нужно вопрос решать.

По третьему пункту. Похвально. Бог в помощь.


:rofl:
Как же меня радуют Ваши посты... такой бред надо еще поискать!
НИ ОДИН ДДУ И НИ ОДИН АКТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОСТАВЛЕН ВЫШЕ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЯ" И 214-ФЗ
Вы бы лучше написали про совещание у Путина 19 октября, где было указание все компании у которых с дольщиками проблемы взять на карандаш, подать списки до 12 декабря 2012года!

Сообщение отредактировал Алена Жукова: 23 Октябрь 2012 - 17:27

?







Темы с аналогичным тегами юридические вопросы, квартал а101, авгур эстейт, а101 девелопмент, деньги

Рекламные услуги на сайте оказывает ООО "Квадрамет" ИНН 7751510456 ОГРН 1137746298623